#007 Die Unterstützungskasse

00:00:00: Auch in unserer Kern-DNA verankert aus der sogenannte Portfolioansatz, dass wir durchaus der festen Überzeugung sind.

00:00:07: Dass wenn eine Zusage erteilt wird hier ein bestimmtes Dotierungsvolumen hat das nicht immer unbedingt schlau ist?

00:00:16: Das auf einen Tarif eines Versicherers zu setzen würde ich im Privatbereich mit meiner privaten Geldanlage vielleicht auch nicht machen, liegt nicht alle Eier in einen Korb.

00:00:27: Wir nennen das den Portfolioansatz dass du dann auch eine Zusage auf mehrere Rückdeckungsversicherungen verteilen kannst und somit bist du auch wieder in der konzeptionellen Betrachtung der Versorgung und nicht in einer reinen Produktsicht.

00:00:43: Herzlich willkommen zum zweiten BVS-Experten Talk heute bei uns hier im Studio.

00:00:50: Und auf Schwäbisch begrüße ich meinen Gast, Christi Lieber Andreas Olm von der deutschen Unterstützungskasse.

00:01:00: und wo genau kommst du her aus?

00:01:02: Ich sage Moin Nicole und damit ist ja schon einiges gesagt, ich komme aus Hamburg.

00:01:07: Und da sitzen wir auch mit der deutschen Unterstützungskanzlerin.

00:01:10: Wunderbar!

00:01:10: Wir haben drei obligatorische Fragen zu beginnen.

00:01:14: Wenn du sagst, du kommst aus Hamburg?

00:01:15: Ist Hamburg deine Heimat?

00:01:17: Meine Heimat und ich bin in der Nähe von Hamburg auch in einer Hansestadt geboren.

00:01:23: Gebürtig bin nicht in Lübeck also ich bin ein Kind des Nordens und bin schon als kleines Kind mit meinen Eltern nach Hamburg gezogen.

00:01:31: Da fühle ich mich einfach zu Hause.

00:01:34: In Lübeck oder in Hamburg?

00:01:35: Im Norden, aber Hamburg ist schon die schönste Stadt der Welt.

00:01:39: Okay!

00:01:41: Ich würde jetzt den Bodensee favorisieren.

00:01:45: Was macht dich denn zum heutigen Experten unseres Themas?

00:01:49: Das ist eine Frage.

00:01:50: Wenn man die selber beantworten soll, dann klingt das immer ein bisschen komisch.

00:01:54: Aber vielleicht so viel ... Ich bin seit mittlerweile über zwanzig Jahren in der betrieblichen Altersvorsorge tätig.

00:02:02: Ich komme aus der Allianzwelt, hab dort mitarbeiten dürfen an der Beratungseinheit.

00:02:09: Der Metallrente und seit Ende der neunziger Jahre bin ich in diesem Thema sehr verbunden und verwurzelt.

00:02:17: Okay!

00:02:18: Und was machst du wenn du dich nicht mit den Dingen der Unterstützungskasse beschäftigst?

00:02:24: Was macht dich da zum Experten?

00:02:27: Das macht mich mittlerweile zum Experten von Pubertierenden Jünglingen.

00:02:31: Ich bin verheiratet, ich habe zwei jungen, zwei wunderbare Kinder, vierzehn und siebzehn.

00:02:36: Und die sind mittendrin in dieser berühmt-berüchtigten Pubertät.

00:02:42: Wir machen auch als Familie gerne viel Sport und ich verreise auch gerne mit meiner Frau.

00:02:48: Und das sind dann diese Dinge, wenn man mal nicht an die Unterstützungskasse denkt, auch sehr viel Spaß macht!

00:02:53: Das kann ich verstehen.

00:02:54: Ich hab selber fünf Kinder, von dem her weiß ich ... Dann

00:02:56: weißt du wovon ich spreche!

00:02:57: Wovon du redest?

00:02:58: Genau und Pubertät ist auch immer ein Thema zwischenzeitlich.

00:03:02: die letzten zwei Gott sei Dank keinen Tag zurück, nicht alles gut.

00:03:07: Ja dann würde ich sagen starten wir mit der ersten Frage Die Unterstützungskasse.

00:03:13: Was ist eine Unterstützungskasse wenn du uns das mal erklärst?

00:03:18: Die Unterstützungskasse ist einer von fünf Durchführungswegen der betrieblichen Altersversorgung, Wenn ich mich richtig erinnere, eine Aufzeichnung aus dem Jahr eighteenhundertdreienfünfzig.

00:03:30: Die gute Hoffnungshütte war einer der ersten Einrichtungen die für Menschen in der beginnenden Zeit der Industrialisierung über ihren Arbeitgeber versorgt werden sollten.

00:03:41: und ja wie gesagt die Unterstützungskasse ist einer von fünf Durchführungswegen der betrieblichen Altersversorgung.

00:03:48: Es ist eine eigenständige Versorgungseinrichtung und gehört neben den versicherungsförmigen Durchführungswegen wie Direktversicherung, Pensionskasse, Pensionfonds und der Pensionszusage oder auch der Direktzusage zu den, wie ich finde, spannendsten Möglichkeiten Zusagen die der Arbeitgeber erteilt zu verwalten.

00:04:15: Das ist auch ihre Funktionsweise.

00:04:18: Entschuldigung, was unterscheidet die Unterschützungskasse von den anderen Durchführungswegen der betrieblichen Altersvorsorge?

00:04:26: Die Pensionszusage ist ja eine Direktzusage.

00:04:30: Das heißt das Unternehmen schuldet direkt das, was es dort tut verwaltet dies direkt.

00:04:36: Versicherungsförmigendurchführungswege.

00:04:39: Dort haben wir eine Konstellation, dass der Arbeitgeber, Rückdeckungsversicherung wird.

00:04:48: Bei der Unterstützungskasse ist es so, dass die durch den Arbeitgeber erteilte arbeitsrechtliche Zusage auf einen Verwalter ausgelagert wird.

00:04:59: Einfach ausgedrückt und möchte sich aber nicht selber um die Verwaltung kümmern übergibt das an einem Dienstleister, der dann abwickelt, verhegt und pflegt.

00:05:12: Und das ist die Unterstützungskasse!

00:05:14: Okay, ihr seid eine freie Unterstützungskasse bei der deutschen Unterstützungskasse.

00:05:19: Was ist der Unterschied zu der Freien und einem Versicherer oder einer versicheren Unterstützungenskasse?

00:05:27: Wir als versicherer unabhängige freie Unterstützungskasse nehmen für uns in Anspruch dass wir immer zu ein hundert Prozent im Lager der Firma stehen die die Zusage erteilt sehen uns da auch sehr geeint mit den Marklerinnen und Marklern, die ja genau dieselbe Position einnehmen.

00:05:51: Also zum Wohle-und im Interesse der Unternehmen zu agieren.

00:05:55: Dazu kommt dass wir als freie Unterstützungskasse aktuell mit neunzehn Versicherungsgesellschaften im Schaufenster hier auch die Möglichkeit haben Dinge ein bisschen anders zu machen als es die versichere gestützten Unterstützungskassen tun.

00:06:12: Einer der Punkte ist, auch in unserer Kern-DNA verankert aus der sogenannte Portfolioansatz.

00:06:20: Dass wir durchaus der festen Überzeugung sind dass wenn eine Zusage erteilt wird hier ein bestimmtes Dotierungsvolumen hat das nicht immer unbedingt schlau ist.

00:06:31: Das auf einen Tarif eines Versicherers zusetzen würde ich im Privatbereich mit meiner privaten Geldanlage vielleicht auch nicht machen, legt nicht alle Eier in einen Korb.

00:06:42: Wir nennen das den Portfolioansatz dass du dann auch eine Zusage auf mehrere Rückdeckungsversicherungen verteilen kannst und somit bist du auch wieder in der konzeptionellen Betrachtung der Versorgung und nicht in einer reinen Produktsicht.

00:06:58: Das ist das, was euch attraktiver macht oder aus deiner Sicht attraktive?

00:07:02: Aus meiner Sicht und auch der Sicht meiner lieben Kolleginnen und Kollegen macht das einen großen Unterschied.

00:07:08: Es gibt noch einige andere Punkte die im Vergleich zu versicherer Unterstützungskassen einen Unterschied machen.

00:07:13: Das sind Dinge, die im Leistungsplan bei uns stehen oder auch Dinge in unserer Satzung stehen.

00:07:19: Das schafft mehr Flexibilität, mehr Attraktivität ... Ja!

00:07:25: Ja, wenn wir gerade bei der Satzung sind.

00:07:26: Was wäre denn ein Punkt, den euch attraktiver macht?

00:07:31: Wie jetzt die Versicherungsschützungskasse?

00:07:34: Wir haben vielleicht einen Punkt, dem ich hervorheben möchte ... Wobei es sind mehrere.

00:07:40: Ich weiß nicht, ob wir den zeitlichen Rahmen dafür heute

00:07:42: haben.

00:07:42: Wenn du einen zwei nennst!

00:07:45: Ein Punkt, das ich besonders finde ist, dass wir im Punkt drei, sechs unserer ... unseres Leistungsplans die Möglichkeit geschaffen haben, dass wenn ein Mensch in Rente geht der eine Versorgung erteilt hat und in den bestehenden Rückdeckungsversicherungen ist bis dahin keine hinterbliebenen Absicherung inkludiert.

00:08:12: Das kann ja durchaus der Fall sein, wenn ein Mensch sich eine Zusage erteilt.

00:08:17: Und er hat vielleicht niemanden an seiner Seite oder hat jemanden an seine Seite und weiß nicht, ob man mit diesen Menschen zusammen in Rente geht?

00:08:24: Dann kann also die Situation zum Renteneintritt noch mal komplett neu bewertet werden.

00:08:32: Ich will sagen ... Wenn ich in die Rente gehe, dann schaue ich mir meine und die Versorgungssituation meiner Familie an und wir gucken.

00:08:42: Wer ist wie versorgt?

00:08:44: Und wenn ich dann zu diesem Zeitpunkt feststelle, um mal bei mir zu bleiben.

00:08:48: Dass das Bedürfnis habe jetzt für meine Frau noch eine hinterbliebenen Rente in Höhe von vielleicht sechzig Prozent einzubauen, kann ich das tun mit uns.

00:09:00: Wir würden dann das Kapital aus allen Rückdeckungsversicherungen die bestehen einziehen und gemeinsam mit dem Mandanten, mit dem Trägerunternehmen, dem Vermittler sofort beginnende Rente begründen und in diese dann eine entsprechende werthaltige, nachhaltige hinterbliebenen Versorgung die dann auch den Bedarf entspricht inkludieren.

00:09:21: Na ja, den überlebenden Versorgen ist ein wichtiges Thema an der heutigen Zeit sowieso.

00:09:25: Absolut!

00:09:26: Ja, wie funktioniert denn die Rückgedickte Unterstützungskasse?

00:09:30: Und welche Vorteile bietet sie dann gegenüber einer pauschal dotierten Unterstützungskasse?

00:09:34: Wir haben ja immer zwei Player am Markt

00:09:36: absolut.

00:09:39: Ich erkläre erst einmal ganz kurz, wie die Rückgedeckte funktioniert

00:09:43: und

00:09:43: dann gucken wir mal ob mir noch was Schlaues zur Pauschaldotierten einfällt.

00:09:49: Die Rückgedecke, Unterstützungskasse oder auch kongruent rückgedeckte Unterstützungskasse ist wenn man mal von außen drauf guckt vielleicht so etwas wie ein Durchlauferhitzer.

00:10:01: ich hatte das schon kurz gesagt.

00:10:03: die Firma erteilt eine arbeitsrechtliche Zusage und möchte diese aber nicht selber verwalten.

00:10:10: Dafür nimmt sie sich einen Dienstleister, das ist die Unterstützungskasse und diese Zusage wird finanziert entweder aus Entgeltumwandlung oder Arbeitgeber finanzieren.

00:10:20: Das heißt, die Beitragsleistungen werden über den Arbeitgebers an die Unterstützungskasse geleistet und in dem gleichen Moment eins zu eins an die dazugehörige Rückdeckungsversicherung weitergeleitet.

00:10:36: die Funktionsweise der kongruenten Rückgedeckten-Unterstützungskasse.

00:10:40: Das, was reinkommt, geht im gleichen Zuge auch wieder an die passende Rückdeckungsversicherung?

00:10:45: Er hat den vorteil, den charmanten Vorteil, dass man einfach eins zu eins abgebildet und die Sicherheit hat, dass das, was ich im Vorfeld vereinbart hab hinten rauskommt.

00:10:57: Ganz genau!

00:10:58: Und mit

00:10:59: unserem Leistungsplan ist vielleicht noch ein Punkt ... haben wir die Formulierung drinstehen, dass das zugesagt ist was nach Art Höhe und Fälligkeit sich aus den Garantiewerten der auf das Leben abgeschlossenen Rückdeckungsversicherung ergibt.

00:11:18: Und durch diesen Zusatz des Wortes Fälligkeit schaffen wir eine ganz besondere Situation nämlich die, dass zu jedem Zeitpunkt, zu jeder logischen Sekunde wie immer genau das Kapital haben was zugesagt ist, wenn Fälligkeit eintritt.

00:11:35: Und das bedeutet auch für das Trägerunternehmen, dass es nie zu keiner Sekunde ein Nachfinanzierungsrisiko gibt.

00:11:44: Immer vorausgesetzt natürlich, dass das Trägern Unternehmen die Beiträge, die es schuldet, auch pünktlich zahlen.

00:11:51: Ja gut, das ist eine Grundvoraussetzung, ne?

00:11:53: Das spätert Porsche-altitierten Unterstützungskasse ein bisschen anders, gell?

00:11:56: Bei der Porsche-alditierten Unterstützungskasse ist das anders und ... Ich bin froh, dass du mich jetzt nicht gefragt hast ob ich Vorteile zur Pauschaldotierten-Unterstützungskasse aufzählen könnte.

00:12:08: Da müsste ich lange nachdenken und da wüsste ich nicht wie wir die Ruhepause überbrücken?

00:12:13: Nein aber Spaß beiseite!

00:12:15: Die pauschaldotierte Unterstützungskasse oder auch Reservepolster finanzierte Unterstützungskasse funktioniert nach dem Prinzip das sich nur und ausschließlich in den ersten acht Jahren der Unterstützungskassekapital zuführen darf maximal zwanzig Prozent der Leistungen, die ich als Unternehmen schulde.

00:12:38: Das heißt, ich habe eine große Herausforderung zu meistern.

00:12:43: Ich habe nämlich immer nur einen Teilwert dessen, was ich als Arbeitsrechtliche Verpflichtung in die Bücher genommen habe ... In der Unterstützungskasse und dann passiert erst mal gar nichts.

00:12:56: Und erst zum Renteneintritt darf ich nachdottieren Okay.

00:13:02: Und das führt oft dazu, dass wenn man sich ein bisschen genauer anschaut, was auch zu Verwerfungen hinsichtlich der Darstellung in der Bilanz

00:13:15: führt?

00:13:16: Die Arbeitgeber haben es häufig dann nicht mehr im Blick, dass sie einfach noch im Nachgang nachtutiert werden muss.

00:13:23: Die Kongruendrückgedeckte Unterstützungskasse findet dadurch, Handelsbilanz statt, der sogenannte automatischen Nullausweis.

00:13:36: Und bei der pauschal dotierten Unterstützungskasse laufen wir systembedingt in eine Unterdeckung und diese Unterdecken ist in der Handelbilanz mit einem Lastwert

00:13:48: Gutachten

00:13:50: auszuweisen?

00:13:50: Ja dann sind wir ja froh dass wir wieder deutsche Unterstützungskasse hier ne Konkurrente Rückdeckungen haben und im Prinzip was zugesagt wurde auf der einen Seite oder am Anfang zum Beginn der Einführung des Durchführungsweges am Ende auch das Rauskonto, auf was man sich vereinbart hat.

00:14:12: Welche Rolle spielten der Pensionssicherungsverein im Rahmen der Unterstützungskasse?

00:14:18: Der Pensions-Sicherungs-Verein ist nicht die Kröte der Unterstützungkasse sondern es ist eben halt ein fester Bestandteil.

00:14:27: Es gibt zwei Durchführingswege drei eigentlich Es gibt die Pensionszusage und die Unterstützungskasse, die PSV-pflichtig sind aufgrund der Struktur des Durchführungsweges.

00:14:41: Und die Unterstützungskasse gehört halt dazu und übernimmt das was der PSV macht.

00:14:46: Nämlich dann wenn es zum Insolvenzfall kommt werden die Versorgungen übernommen weitergeführt.

00:14:52: Okay!

00:14:54: Wie gestaltet sich, wenn jemand einen Mitarbeiter aus dem Unternehmen ausscheidet?

00:14:59: viele Jahre schon im Unternehmen war, heißt es wurde schon viele Jahre bespart.

00:15:03: Hat er denn die Möglichkeit den Unterstützungskassenvertrag mitzunehmen?

00:15:10: Tatsächlich ja!

00:15:13: Wir kennen dieses Thema aus der Direktversicherung wo's auch gesetzlich geregelt ist, die sogenannte Portierung einer Zusage von dem einen Arbeitgeber zum nächsten.

00:15:27: Das ist vielleicht so ein bisschen antrainiertes Denken, dass man glaubt das ist bei der Unterstützungskasse alles ein bisschen sperrig.

00:15:36: Was stimmt ist, dass es nicht vom Gesetzgeber eine klare Regelung dazu gibt.

00:15:41: aber und das merken wir als Verwalter, das nimmt auch gerade im Rahmen der sich doch stark verändernen Arbeitsmarktbedingungen immer mehr zu.

00:15:52: Ich vergleiche das immer ganz gerne mit dem Bild bei der Unterstützungskassenzusage, wenn der Mensch das Unternehmen verlässt.

00:16:01: Im Grunde genommen ein Sacco hast du auf einem Bügel hast und das nimmst du aus dem einen Schrank raus und hängst es dann beim neuen Arbeitgeber in

00:16:09: den Schrank.

00:16:11: man spricht von dem sogenannten Wechsel eines Trägerunternehmens.

00:16:15: Das kann man tun.

00:16:16: Der Versorgungsanwärter nimmt seine Ausfinanzierte vielleicht aus Endgeldumwandlung mit und kann sie nachdem das Trägerunternehmen gewechselt wurde beim neuen Arbeitgeber weiterführen.

00:16:28: Das ist technisch kein Problem.

00:16:30: Okay, und die Unterstützungskasse oder wenn man sich für den Weg der Unterstützungskasse entscheidet hat mir an fehlenden Rechtsanspruch.

00:16:39: erzählt uns doch dazu mal was?

00:16:42: Was mit dem Rechtsanspruch ist ja eine Sache.

00:16:46: Die betriebliche Altersversorgung findet immer zwischen dem Arbeitgebers- und dem Mitarbeitenden statt Und dort ist auch der Rechtsanspruch adressiert.

00:16:58: Die Unterstützungskasse, das ist klar gegen die Unterstützungskasse hast du formal keinen Rechtsanspruch.

00:17:04: Die Unterstützungskasse ist der Verwalter dessen was der Arbeitgeber tut und da es auch den Rechtsansprüch zu adressieren.

00:17:10: Also an den Arbeitgebern?

00:17:11: Immer

00:17:12: wie es in der BAV so üblich ist.

00:17:14: In Betra VG geregelt, gell?

00:17:17: Ja!

00:17:18: Liebe Andreas ich würde sagen wir haben uns ganz viel gehört Und jetzt zum Abschluss haben wir noch mehrere... oder nein, zwei obligatorische Schlussfragen.

00:17:32: Wenn du Fußball-Fan wärst!

00:17:35: Welche Mannschaft wäre denn dein Lieblingsverein?

00:17:38: Ich bin tatsächlich was vielleicht unüblich ist nicht so unbedingt der Fußball Fanatiker aber schon sehr interessiert.

00:17:44: Hamburg hat zwei ganz tolle Mannschaften Aber wenn ich mich für eine entscheiden müsste dann wäre es der HSV.

00:17:51: Und wenn du einen Wunsch frei hättest, was würdest du dir wünschen in der heutigen Zeit?

00:17:58: Es

00:17:59: mag vielleicht ein bisschen pathetisch klingen.

00:18:01: Aber ich würde mir wünschnen, dass wir alle wieder zu einem bisschen mehr Vernunft und Anstand kommen.

00:18:09: Ich möchte jetzt nicht sagen Weltfrieden das ist ja etwas, was man gerne in so einer Situation sagt Das wäre wünschenswert.

00:18:15: Ich glaube, das kriegen wir nicht hin aber dass wir wieder mit ein bisschen mehr Anstand und Offenheit aufeinander zugehen.

00:18:24: Und ein bisschen die Aggressivität aus dem Grundton rausbekommen, wie da mehr Menschen sind.

00:18:30: Das würde ich

00:18:30: mir wünschen.

00:18:31: Dann sage ich vielen Dank für das Gespräch!

00:18:34: Sehr gerne.

00:18:34: Wir verabschieden uns vom zweiten Experten-Talk heute bei uns in Neubrandenburg.

00:18:40: Vielen Dank, dass du da warst.

00:18:42: Ich freue mich auf ein weiteres Gespräch.

00:18:45: Danke dir Nicole.