#005 Rente mit 70?

00:00:00: Es gibt jetzt eine sogenannte Nettoersatzquote.

00:00:04: Das heißt im Prinzip... Schönes

00:00:05: Wort, ja.

00:00:06: Ja, ein schickes Wort!

00:00:07: Ich übersetze es mal.

00:00:09: Wie viel Prozent von meinem letzten Netto-Einkommen habe ich denn tatsächlich zum Rentenbeginn zur Verfügung?

00:00:17: Das birgt in sich schon eine Reihe von Widersprüchen und einer Reihe vom Risiken.

00:00:21: dann wenn ich kurz vor der Rente in Teilzeit gehe und nur nach fünfzig Prozent meines ursprünglichen Einkommens habe dann habe ich da tatsächlich wesentlich mehr als siebzig Prozent des letzten Nettoes.

00:00:33: Also man rechnet hier natürlich immer mit sogenannten Durchschnittswerten, so wie man auch eben bei dem Sicherungsniveau der deutschen Rentenversicherung mit forty-eight Prozent von einem ideal typischen Eckrentner rechnet.

00:00:47: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unserem Format BVS!

00:00:52: Es geht um betriebliche Versorgungssysteme bzw.

00:00:55: heute geht es eigentlich um Generell das Thema Altersvorsorge, denn Carsten und ich wollen über einige Punkte der Alterssicherungskommission sprechen.

00:01:05: Was die sich so ausgedacht haben was dahinter steckt und wollen das ein bisschen einordnen.

00:01:10: Und ja dafür habe ich natürlich Carsten hier am Start.

00:01:12: Carsten schön dass du da bist.

00:01:14: Ja Moin aus Berlin

00:01:16: Moin Aus Dittmarschen Aus deiner Urlaubsheimatier sozusagen Wir sterben mal direkt rein.

00:01:26: Was sind denn die Ziele, die jetzt diese Altersdicherungskommission sozusagen sich auf die Fahne geschrieben hat?

00:01:34: Warum haben sie überhaupt zusammengesessen und warum unter dem Namen vielleicht auch.

00:01:40: Ja gut das Ziel steckt ja schon im Namen.

00:01:43: wir wollen verhindern dass wir langfristig eine Altersarmut in breiten Teilen der Bevölkerung bekommen und deswegen heißt die alters Sicherungskommission und nicht Rentenkommission, weil es eben nicht nur um die gesetzliche Rente geht sondern komplett um die Altersversorgung in Deutschland.

00:02:01: Und die Kommission hat im Prinzip zwei Ziele nämlich das erste war das erste Mal in Deutschland eine Zielgröße festzulegen wie hoch ein Versorgungsniveau sein soll wenn man denn in Rentegeht in Deutschland Und das zweite war dann daran anschließend, um diese Zielgröße zu erreichen.

00:02:24: Maßnahmen in allen drei Säulen nämlich in der privaten Altersversorgung, in der gesetzlichen Rentenversicherung und in der betrieblichen Alters Versorgung zu beschließen, um dann letztendlich langfristig für alle die in Deutschland Rente beziehen einen vernünftigen Sicherungsniveau zu erreichen.

00:02:41: Das waren die beiden Themen, die hatten.

00:02:44: Dazu haben sie drei Vorschläge bzw Empfehlungen erarbeitet.

00:02:49: also das sind wirklich Leute, die da gesessen haben, die davon Ahnung haben ohne jeglichen Lobbyismus und einfach mal geguckt haben was muss sich dann verändern damit wir langfristig eine vernünftige Altersversorgung in Deutschland kriegen?

00:03:03: man hat auch ein bisschen nach rechts und links geguckt der im Vorfeld immer wieder was vom schwedischen System gehört von den norwegern österreich demarkt die da so ein bisschen als Vorbilder dienen.

00:03:15: Und bis Ende Juno sollten die Vorschläge vorgelegt sein, die Empfehlung das ist jetzt auch so und jetzt ist es an der Bundesregierung, dass was da drin steht mehr oder weniger konsequent umzusetzen.

00:03:30: Also haben sie sich auch ein konkretes Ziel gesetzt?

00:03:33: Mehr zu erreichen ist ja schön aber gab's irgendwie eine konkrete Gabs ja letztes Jahr auch große Streitpunkte, zumindest was das Niveau der gesetzlichen Rente angegen und so weiter.

00:03:43: Aber war denn jetzt für das Gesamtprojekt sozusagen alter Sicherung?

00:03:47: Gab's da auch irgendwelche Zielgrößen die erreicht werden sollten?

00:03:50: Na ja, ein Ziel war ja von den zwei diese Zielgrösse festzulegen.

00:03:57: Das haben sie gemacht!

00:03:58: Es gibt eine sogenannte Nettoersatzquote.

00:04:02: Das heißt im Prinzip...

00:04:03: Schönes Wort, ja.

00:04:04: Ja, schickes Wort ich übersetzt es mal Wie viel Prozent von meinem letzten Netto-Einkommen habe ich denn tatsächlich zum Rentenbeginn zur Verfügung?

00:04:15: Das wirkt in sich ja schon eine Reihe von Widersprüchen und einer Reihe vom Risiken, dann wenn ich kurz vor der Rente in Teilzeit gehe und nur noch fünfzig Prozent meines ursprünglichen Einkommens habe.

00:04:26: Dann habe ich da tatsächlich wesentlich mehr als siebzig Prozent des letzten Nettos.

00:04:31: also man rechnet hier natürlich immer mit sogenannten Durchschnittswerten so wie man auch eben bei Bei dem Sicherungsniveau der deutschen Rentenversicherung mit forty-eight Prozent auch von einem ideal typischen Eckrentner rechnet.

00:04:45: Also nicht die Rentener, der in einer Ecke steht weil damit Flaschen sammeln fertig ist sondern das ist halt so ein Modellrentner der vormundvierzig Jahre lang den den Durchschnitt verdienst hat.

00:04:57: er liegt aktuell bei gerade zweiundfünfzigtausend Euro Und wer diesen hat, der entspricht dem Eckrentner und er hat dann am Ende ein Prozent seines letzten Netto zur Verfügung.

00:05:09: Und diese netto Ersatzquote von siebzig Prozent vor Steuer nach Steuern ganz wichtig.

00:05:17: Wenn man da mal ein bisschen über den Tellerrand hinaus guckt, dann liegen wir da im OCD Vergleich tatsächlich im unteren Mittelfeld.

00:05:26: Also ich dachte jetzt, dass wir das gehört haben.

00:05:28: Das klingt ja relativ optimistisch.

00:05:31: aber wenn wir uns angucken die Niederlanden zum Beispiel Dänemark haben Quoten die liegen bei über achtzig Prozent der OECD.

00:05:40: Schnitt liegt bei sechsten siebzig Prozent und so Länder wie Australien und Kanada haben auch wesentlich mehr als achtzig.

00:05:49: Das heißt, es ist schon ein vernünftiges Ziel aber in meinen Augen eigentlich auch zu wenig zum Niedrig angesetzt.

00:05:56: Und ich glaube um jetzt wirklich Altersarmut zu messen und zu schauen ist das was man da hat tatsächlich auch ausreichend um damit sein Lebensstandard zu bestreiten.

00:06:08: Es ist nicht wirklich hilfreich Da es eben halt immer am Standardfälle geht.

00:06:14: und wie gesagt wenn man die letzten Jahre weniger arbeitet dann bezieht man sich ja immer auf entsprechende Durchschnittswerte.

00:06:23: Aber ich sag mal, das Ziel ist her oder die haben das jetzt zumindest einmal festgelegt und daraus ergeben sicher dann und das ist eigentlich das spannende daran Maßnahmen um halt erstens die gesetzliche Rente zu stabilisieren auf einem gewissen Niveau und eben in den anderen beiden Schichten, sprich private und betriebliche Altersversorgung halt Anreize zu schaffen, um zusätzlich vorzusorgen beziehungsweise und da kommen wir jetzt dann auch gleich auch Obligatoren, zusätzliche Obligatorien einzuführen.

00:06:58: Und damit ist es ich sag mal so seit seit ich das Thema wirklich wahrnehme.

00:07:04: die erste richtige Rentenreform, die wir tatsächlich haben weil die anderen Renten reform über bisher hatten hat eigentlich immer nur an den Wirkungen in der Arbeit nicht an den Ursachen.

00:07:14: Und da haben wir doch jetzt schon einiges dabei, was auch nicht ganz so einfach umzusetzen ist.

00:07:23: Deswegen habe ich mir jetzt aus diesen Dreiundreißig-Empfehlungen mal die wirklich wichtigen rausgenommen.

00:07:29: Die anderen werden wir kurz erwähnen.

00:07:31: Es gibt auch einige, die stehen darin, das steht aber dann eben halt auch drin.

00:07:36: Da muss noch ein bisschen etwas getan werden bevor man überhaupt signifikant über Zahlen sprechen kann.

00:07:42: Auch da würde ich kurz darauf eingehen, aber so die wesentlich wichtigen habe ich mir mal rausgenommen und würde auch ganz gerne mal für die Marklerkollegen, die zuhören ja daraus einen vertrieblichen Ansatz machen.

00:07:56: Weil am langen Ende bedeutet zwar eine Stabilisierung des gesetzlichen Rentenniveaus an der Stelle muss ich jetzt wirklich dem März mal recht geben es ist halt nur ein Mindest-Niveau was wir haben werden.

00:08:10: Also man kann es jetzt nicht als Grundrente oder Basisrente oder ähnliches bezeichnen, das ist ein Mindestversorgungsniveau.

00:08:16: Was teilweise höher ist als in anderen Ländern?

00:08:19: Das ist einfach mal so.

00:08:21: Aber andere Länder haben halt auch andere Zusatzsysteme die vernünftig funktionieren und die haben wir halt nicht.

00:08:27: Und da muss man jetzt aufbauen.

00:08:29: Da wird jetzt dran aufgebaut und deswegen die wichtigsten Punkte und auch deswegen weil natürlich Pressefunk und Fernsehen das Thema jetzt aufgreifen und Panik machen.

00:08:41: Ja, also Schlagzeile in der Bild.

00:08:43: Rente mit siebzig die Rente ohne Abschläge mit dreiundsechzig wird abgeschafft was schon mal in sich völliger Blödsinn ist ja der letzte Jahrgang der mit zweien der mit drei und sechzig ohne abschlägen rentigen konnte weil er zweinfünfziger Jahrgang sind alle schon lange in Rente als eine Rente Mit Dreiund Sechzig Ohne Abschlage gibt es eigentlich nicht.

00:09:04: Es gibt ne Rente Mit

00:09:05: schon mit Sechzig

00:09:07: ohne Abschläge.

00:09:09: Die will man tatsächlich abschaffen, ob das gelingt, bagig zu bezweifeln?

00:09:15: Wir merken ja schon die ersten Widerstände jetzt dazu!

00:09:19: Ich finde es an der Stelle auch.

00:09:20: ehrlich gesagt.

00:09:21: also dieses Plumpe sozusagen wir schaffen's ab ist in meinen Augen völlig ungerechtfertigt und ich glaube auch nicht dass die Argumente, die da immer wieder kommen, das betrifft ausschließlich Leute, die viel Geld verdienen ist in meinen Augen völlig blödsinn, weil Leute die viel verdienen, die haben meistens studiert und die kriegen gar keine fünfundvierzig Jahre zusammen.

00:09:45: Und gerade Frauen, die Kinder erzogen haben, haben ja pro Kind drei Jahre Kindererziehungszeiten, die auch als Wartezeiten anerkannt werden.

00:09:52: also eine Frau, die ich sage mal sechsten dreißig Jahre gearbeitet hat und drei Kinder erzogen hat, hat auch vormundvierzzig Jahre.

00:10:00: Ja und die soll dann bis zum siebenundsechzigsten nehmen, ich sehe es an meiner Frau.

00:10:03: Meine Frau hat auch drei Kinder großgezogen, hat nebenbei gearbeitet und ist jetzt mittlerweile mit dreiundsechsig bei siebundvierzig Jahren Und kann trotzdem noch nicht in Rente gehen also ohne Abschläge sondern muss bis zu sechzig warten.

00:10:16: Also das sind mal so die Hintergründe.

00:10:19: Deswegen ist es mir wichtig dass wir darüber reden.

00:10:22: was steht da wirklich drin?

00:10:24: Was wird kommen oder was ist empfohlen?

00:10:28: Ich kann natürlich nicht in die Glaskugel lesen, aber ich kann aus meiner Erfahrung heraus sagen was wo ich der Meinung bin was tatsächlich kommen wird und wie es kommen wird.

00:10:37: Und wohnt man noch ziemlich lange darüber diskutieren wird und ich glaube auch nicht dass bis zum Ende des Jahres alle drei Vorschläge umgesetzt sind.

00:10:45: Das wäre mal eine Ansage.

00:10:48: Wir gehen mal rein, der erste Punkt nach netto Ersatzquote die wir hier stehen haben in deiner Übersicht ist das Thema digitale Rentenübersicht und finanzielle Bildung.

00:11:00: Die digitale Rennenübersucht ist ja schon da.

00:11:02: ich glaube wahrscheinlich kaum jemand hat sich jemals genutzt weil man wahrscheinlich auch den Pin für den Ausweis nicht findet.

00:11:10: aber im Grundsatz könnte man sie nutzen.

00:11:14: Ja, was.

00:11:16: warum ist das jetzt auch noch mal Teil dieser dieser Liste hier?

00:11:19: Also für mich ist es einer der wichtigsten Punkte.

00:11:22: leider viel zu kurz beschrieben Weil ich glaube dass all das was wir jetzt tun und als wir jetzt vorhaben Die leute tatsächlich nur verstehen wenn sie die gewisse finanzielle bildung auch gelossen haben.

00:11:35: Wir gehen in der gesetzlichen rennenversicherung teilweise zur kapitaldeckung über.

00:11:41: Wir haben ab ersten januar das Altersvorsorge-Deport, wo wir nicht mehr über Garantien reden sondern wo wir über Investmentfonds reden.

00:11:50: Über Aktienfonds, hoffentlich über Aktien-Fonds und dazu muss natürlich der Otto-Normal-Bürger überhaupt erst mal verstehen was ist eine Aktie?

00:11:58: Was ist ein ETF?

00:11:59: Was is'n Fond?

00:12:00: Und was passiert da um die Bereitschaft auch zu haben dazu investieren und eben halt zusätzlich für sich altersvoresorge aufzubauen?

00:12:09: ja dass Lieblingskind der Deutschen die deutsche Lebensversicherung Spätestens mit dem Altersvorsorgedepot tot.

00:12:16: Diese These werfe ich jetzt hier mal in den Raum, wenn wir über Altersversorgung reden und dazu gehört ganz viel finanzielle Bildung und natürlich auch die Möglichkeit sich jederzeit darüber zu informieren.

00:12:27: wie hoch sind denn eigentlich meine Anwaltschaften?

00:12:29: Meine?

00:12:30: Wir haben es ja täglich in der Beratung.

00:12:32: Ich habe dafür ein hochkomplexes Programm wo ich den ganzen Kram eingebe.

00:12:35: Dafür brauche im Regelfall bei so einem Otto-Normalverbraucher einen bis anderthalb Stunden bis ich das alles eingegeben hab.

00:12:42: Und mein Programm hat natürlich den Vorteil gegenüber der digitalen Rentenübersicht, dass das Gleichsteuer- und Sozialversicherungsbeiträge ausrechnet.

00:12:50: Das macht die nicht vielleicht irgendwann mal zukünftig aber überhaupt erstmal die Übersicht zu haben.

00:12:55: was habe ich dann eigentlich alles an Anwaltschaften?

00:12:58: Und da muss ich leider ein bisschen einbremsen.

00:13:00: also du hast ja schon gesagt wie Zugangshürde ist sehr hoch.

00:13:03: Ich habe es dreimal versucht, hab's dann sein lassen und habe jetzt letztens tatsächlich dann wirklich komplett mal mit der Ausweisapp durchgezogen.

00:13:10: Man braucht ein Smartphone, man braucht eine App die man sich runterladen muss, dann muss man die mit dem Telefon verbinden.

00:13:18: das funktioniert nicht immer weil im zweiten Dritten Mal funktionierts dann.

00:13:22: Dann ist man in der digitalen Rentenübersicht.

00:13:26: Wenn man zum ersten Mal drin ist muss man überhaupt auch erstmal seine deutsche Rentenversicherung beantragen.

00:13:31: Das ist ja auch schon ziemlich komisch, aber man gibt dann seine Rentennummer ein und ein paar Tage später hat man dann seine Anwaltschaft der deutschen Rentenversicherung also die letzte Renteninformation.

00:13:39: Der Tag ist genau dann auch tatsächlich... Und dann kann man alle anderen Anwaltschaften, die man hat eingeben.

00:13:46: das habe ich gemacht und innerhalb von vierzehn Tagen die Informationen bekommen dass keine Information da sind.

00:13:52: Also

00:13:55: es gibt noch nicht so viele Versorgung.

00:13:58: Mein letzter Kenntnis stand war, dass auch die privaten Anbieter verpflichtet sind dahin zu melden?

00:14:04: Ja ja, verpflichtete heißt sie müssen das irgendwann melden.

00:14:06: aber dazu müssen erstmal die technischen Voraussetzungen geschaffen werden.

00:14:09: Die wir hier wissen ist Versicherungslandschaft und Digitalisierung gehört nicht unbedingt zusammen.

00:14:16: Ich habe eine Anwandtschaft beim BVV weil ich mal bei Metzler gearbeitet habe.

00:14:21: Die sind noch nicht verbunden.

00:14:23: Ich habe eine Anwaltschaft bei der Generali, ist jetzt nicht der kleinste Versicherungskonzern in Deutschland.

00:14:29: Die sind auch noch nicht verbunden.

00:14:30: also da muss noch einiges getan werden.

00:14:33: Ja ich weiß nicht ob die Allianz schon liefern kann, ob sie Zusatzversorgungskassen liefern.

00:14:38: Also es wird sicherlich irgendwann kommen Ist aber ganz ganz wichtig denn also nicht nur für den Menschen an sich der der Altersversorge betreiben möchte Sondern natürlich auch für den Vermittler.

00:14:51: Und ich kann nur empfehlen dem Makler selber, geht mal da rein meldet euch selber an guckt euch an wie das funktioniert und mit euren Kunden rein und zeigt denen das.

00:15:00: Weil wenn man regelmäßig gezeigt bekommt wie wenig man hat dann hat man natürlich auch einen größeren Anlass über nachzudenken dass ein bisschen aufzustocken.

00:15:09: Ja

00:15:10: ja das stimmt.

00:15:11: also es gibt

00:15:13: Ich habe das auch schon lange auf der Agenda.

00:15:15: Ich habe es allerdings noch nicht geschafft, vielleicht mache ich's dann wenn ich irgendwann beim Ruhestand bin an die Schulen gehen und tatsächlich finanzielle Bildung zu vermitteln.

00:15:23: Ja bis hin zur Idee dass man mit den jungen Leuten mal so eine Art Aktienclub bastelt und über Planspiele, über virtuelle Depots halt einfach die daran führt und dafür interessiert okay da passiert ja was?

00:15:36: Da kann man vielleicht auch mit Investmentfonds mit Aktien ein bisschen in Anführungsstrichen Träden und spekulieren.

00:15:43: Und es macht ja Spaß, wenn man dann so eine Gruppe sieht okay der einer hat den richtigen Wert ausgewählt er hat halt zwanzig Prozent verbormen.

00:15:50: Der andere hat halt abgekackt.

00:15:52: Können die mir gut vorstellen dass man die jungen Leute darüber anfühlen?

00:15:55: Gab's

00:15:55: ja früher schon.

00:15:56: also ich erinnere mich daran als ich weiß nicht fünfte sechste siebte Klasse war.

00:15:59: bei uns gab es von der Sparkasse Plantspiel Börse hieß das aber auch.

00:16:05: da weiß Am Ende waren das vier, fünf Jungs oder so und ein, zwei Mädels die sich dann da so ein bisschen drauf gestürzt haben.

00:16:12: Und der Rest hat einfach gesagt was soll das?

00:16:15: Aber mich nicht interessiert!

00:16:20: Das ist ja jetzt wie lange es das her... Wie alt ist man wenn er ne fünfte, sechste und klasse ist?

00:16:24: wahrscheinlich so zehn zwölf.

00:16:27: Das heißt wir reden hier über dreißig Jahre.

00:16:31: Das heisst in den Dreißig Jahren hat sich das Thema immer noch nicht durchgesetzt.

00:16:34: Wir haben

00:16:37: gestern in unserem kleineren Kreis über über Schule an sich philosophiert, die sich natürlich auch im Rahmen von KI verändern wird.

00:16:45: Und vielleicht sind ja die zukünftigen Fächer in der Schule tatsächlich finanziell finanzielle Bildung kochen Werken also mit Werkstücken Händeln Vielleicht auch wieder Nadelarbeit Nähen Hausarbeiten weil alles andere braucht man ja eigentlich gar nicht mehr.

00:17:05: Also man hat ja quasi das komplette Wissen der Welt in der Tasche.

00:17:09: Also wird sich auch Schule dementsprechend verändern, müssen denke ich mal.

00:17:12: Aber finanzielle Bildung?

00:17:15: Ja natürlich kann ich auch eine KI beauftragen für mich zu treten.

00:17:19: Mir wird ja über Insta immer versprochen wenn ich die KI einsetze mache ich Riesenerträge.

00:17:24: Ich frage mich wie es ist wenn alle die KI einsetzen.

00:17:27: Einer muss ja immer verlieren habe ich mal

00:17:29: gehört.

00:17:33: Ja, zum Thema... also kleine Ergänzung von mir zum Thema Schule.

00:17:38: Ich behaupte mal auch zu deiner Schulzeit gab es ja schon Bücher, von denen man damals gesagt hat alles Wissen ist schon da, ne?

00:17:46: Also es gibt Bücher du kannst alles nachlesen.

00:17:49: Weil heute

00:17:49: geht's bei mir zwölfmal schneller, hundertmal schneller.

00:17:52: aber ich glaube bis das Schulsystem sich darauf einstellt zu sagen okay du musst nicht mehr alles wissen sondern du musst wissen wo du's herbekommst Und du musst wissen, wie du Dinge einordnest, bedienst und so weiter.

00:18:06: Ich glaube davon sind wir noch sehr, sehr weit entfernt weil dieser Gedanke hätte ja schon mit Einführungen des Buches kommen können.

00:18:13: Schlaue Menschen schreiben alles was sie wissen nieder und alle anderen müssen nur wissen welches Buch muss ich jetzt nehmen?

00:18:20: Wer ist vertrauenswürdig?

00:18:21: So!

00:18:22: Und wie ordentlich das ein.

00:18:23: also das hätte ja vor hundert Jahren schon anfangen können und selbst da... Also selbst bis heute ist der Ansatz Auch wenn das schon überall steht, ihr müsst es auswendig lernen.

00:18:39: Ja und ich glaube mathematische Dinge die musst du halt auch einfach irgendwie verstehen.

00:18:43: also da macht's glaub ich keinen Sinn wenn du da einfach nur weißt wo es steht.

00:18:46: aber so Sachen wie geschichtlich ist oder

00:18:48: eine

00:18:50: Interpretation eines Gedichts könnte man vielleicht überlegen dass durch andere Themen zu versetzen.

00:19:00: Ja, so ist das.

00:19:00: Na

00:19:03: ja, wie auch immer!

00:19:04: Okay, wir haben über Anpassungen der Alldass-, Regel-Alldassganzen schon, hast du vorhin schon viele Sophierten gesprochen?

00:19:13: Genauso wie Abschaffung der abschlagsfreien Rente.

00:19:16: und dann habe ich hier noch einen weiteren Punkt ... Was haben wir denn hier?

00:19:20: Genau, du hast hier noch stehen... Abschläge sollen weiterhin nach versehungsmatematischen Grundsätzen berechnet werden.

00:19:27: Ich will das mal das Thema an einem Punkt zusammenfassen, also dass wir immer älter werden mit dem demografischen Wandel bezeichnet.

00:19:35: Das ist ja mittlerweile bekannt und dass man nicht mit dem gleichen Geld die Rente zehn Jahre länger zahlen kann.

00:19:42: es ist finanz mathematisch auch logisch.

00:19:46: Das kann man nur wenn man mehr Geld zur Verfügung hat.

00:19:48: deswegen muss man die Rende später anfangen lassen oder eben halt mehr Geld zu verfügen

00:19:53: haben.

00:19:55: Beides wird angekackt, also mehr Geld über Kapitaldeckung.

00:19:59: Aber eben halt auch die Verschiebung des Rentenbeginns nach hinten.

00:20:04: Jetzt haben wir natürlich zwei Themen.

00:20:05: Finanz mathematisch müsste der jetzt schon auf siebzig verschoben werden.

00:20:10: Kann man natürlich nicht machen?

00:20:11: Weil erstens gibt es verfassungsrechtlich einen bestandenden Besitzstandsschutz und zweitens werden in den nächsten zehn Jahren zehn Millionen Leute in Rente gehen und dann haben wir ein riesiges Wählerpotenzial.

00:20:24: Da wird es schlecht umsetzbar sein, das Renteneintrittseiter soweit mal hinten zu schieben.

00:20:30: Aber man wird es machen müssen.

00:20:31: wir sehen dass auch in anderen Ländern also wir sind hier nicht die einzigen die diesem Trend folgen müssen aufgrund der Demografie.

00:20:38: aber es wird natürlich Übergangsregelung geben.

00:20:41: und bis wir bei einer Rente mit siebzig sind das geht da gehen noch mindestens zehn fünfzehn Jahre ins Land.

00:20:47: Also dann kann man schon ein bisschen Entwarnungen geben.

00:20:51: Das wird so nicht funktionieren, dass was da in Empfehlung drin steht.

00:20:55: Das schrittweise von zwei tausend einund dreißig bis zweitausend einen vierzig das brennt einen Eintrittsalter um sechs Monate auf siebund sechzig Komma fünf angepasst werden soll.

00:21:04: sieben Sechzig halb also innerhalb von zehn Jahre und dann immer so weiter.

00:21:09: ja also wird es noch ziemlich lange dauern bevor wir bald Siebzig landen.

00:21:14: Was wichtig ist und da sehe ich eigentlich eher so ein bisschen das Gegenteilige in den empfehlungen ist, dass man Leuten die Möglichkeit gibt, die nicht so lange arbeiten können.

00:21:25: Weil sie halt in körperlich schweren Berufen unterwegs sind oder in der Pflege, die psychisch stark belastend ist oder Lehrer.

00:21:32: Dass man da eben Möglichkeiten für Übergang schafft und dadurch eher den Trend das man davon abgehen will.

00:21:41: also was im Raume steht is ja Die Rente mit Abschlägen nach hinten zu verschieben Was nur logisch ist.

00:21:47: wenn die Altersrente nach hinten verschoben wird hatten wir in den letzten Reformen auch, dann wird die Rente für langjährig Versicherte mit Abschlägen nach hinten verschoben.

00:21:56: Also die wird sich von dreiundsechzig sukzessive auf vierundsechtzig-fünfundsechzig nach hinten verschieben aber eben auch wahrscheinlich in den gleichen Zeitabständen und das habe ich ja schon gesagt.

00:22:07: was ich systematisch in meinen Augen nicht richtig finde ist die Abschaffung der Rente ohne Abschlage nach forty fünf beitragsjahren.

00:22:15: Alle die da sitzen und alle, die das jetzt beschließen und empfehlen.

00:22:19: Und die Schlau darüber reden, haben nie in ihrem Leben vor vierzig Jahre gearbeitet und werden es auch nie erreichen.

00:22:25: Wir reden hier über Menschen mit sechzehn Anfangen heute mit Sechzehntanfangen und eine Ausbildung machen und dann für vierzig jahrelang arbeiten.

00:22:35: sind die einundsechzig Die, die das machen, die dann als Krankenschwester arbeiten oder in der Pflege arbeiten oder als Handwerker.

00:22:44: Die sind mit einundsechzig aber auch platt!

00:22:46: Die sind froh wenn sie mit rein sechzig in Rente gehen können und nicht vorher eine Erwerbsrennungsrente beantragen müssen.

00:22:53: Also wie Statistiken auf die sich da berufen wird dass es hauptsächlich um Männer geht, die viel Geld verdienen, die glaube ich nicht...die Zahlen dazu hat auch noch keiner gezeigt.

00:23:05: Deswegen halte ich systematisch nicht richtig.

00:23:09: Es kann trotzdem passieren, dass es kommt.

00:23:12: Wir wissen das nicht.

00:23:13: Es gibt ja genügend Widerstand und vielleicht kommt's trotzdem aber dann wenigstens mit Härtefallregeln so stehts auch drinne für bestimmte Berufsgruppen.

00:23:25: Aber das jetzt über alle Berufs- gruppen zu legen ist ehrlich gesagt nicht für rechtfertigt und auch nicht für fair.

00:23:34: In dem Zusammenhang keine Regelung nach Beitragsjahren.

00:23:37: Darüber hat man nachgedacht, in anderen Ländern gibt es eine Regelung wenn man so und zu viel Beitrag jahre eingezahlt hat kann man Rente beantragen auch ohne Abschläge.

00:23:44: jetzt mal unabhängig von der Höhe davon hat man sich verabschiedet hat gesagt also wir wollen dabei bleiben dass für zwei Kriterien haben nämlich eine Erfüllung von Wartezeiten also so und so vier Jahre eingezahlt oder eben halt Ersatzzeiten über Kindererziehungen etc.

00:24:00: pp und auch die Erreichung eines bestimmten Eintrittsalters.

00:24:05: Ja, also im Moment für besonders lange ich versicherte damit man die Rente halt ohne Abschläge bekommen kann, mit einer Übergangsregelung noch... Also meine Frau ist ein der Sechzigerjahrgang, die kann mit vierundsechzig Jahren und zehn Monaten dann mit achtundvierzig Jahren?

00:24:25: versteht ja auch keiner, da höre ich immer wieder in meiner Rentenberatung.

00:24:27: Ich habe doch aber schon forty-fünf Jahre gearbeitet und bin jetzt dreiundsechzig.

00:24:31: Warum kann ich denn nicht ohne abschläge Rente gehen?

00:24:34: Ja weil man erzählt immer das ist die Rente mit dreiund sechzig ohne Abschlägen.

00:24:38: Aber die ist es ja nicht mehr, ne?

00:24:39: Also lange nicht mehr.

00:24:41: Das stimmt.

00:24:42: Ja, ähm, ja.

00:24:44: Sein Sechszig, Vierundsechszig haben wir schon gesagt.

00:24:46: Ähm ja und dazu gehört natürlich auch noch dass sie... Dass die Abschlage, die wir da haben nach Versicherungs- matematischen Kriterien berechnet werden, also wenn die Lebenserwartung sich verlängert dann wird es wahrscheinlich zukünftig auch dazu kommen dass die Abschläge angepasst werden.

00:25:05: Also im Zweifelsfall höher werden.

00:25:07: Damit unter anderem damit das in Zukunft nicht passiert soll eben halt eine zusätzliche Kapitaldeckung eingeführt.

00:25:20: Dann haben wir noch das, also die... Du hast eben schon gesagt dieses Thema Übergang.

00:25:28: Also Kapitaldeckung wird eingeführt und dann gibt es diesen Punkt Einführungen eines Übergangsfaktors.

00:25:34: Gibt's da schon konkrete Ansätze wie das?

00:25:36: Es geht ja darum wahrscheinlich dass diejenigen, die davon nicht profitieren können irgendwie ein anderes Modell haben.

00:25:44: Gibst du da schon eine Ansätze?

00:25:46: Ja ich hatte vorhin ja schon gesagt, das ist jetzt ein neues Obligatorium Empfehlung, es ist ja noch nicht umgesetzt.

00:25:53: Es soll zukünftig Arbeitgeber und Arbeitnehmer gemeinsam in die deutsche Rentenversicherung einen Kapitalgedecktenbeitrag einzahlen.

00:26:03: Man orientiert sich so ein bisschen hier an dem schwedischen Modell.

00:26:07: also das wird dann quasi auch eine durch die Deutsche Renten Versicherung staatlich organisierte Anlagekommission wo auch immer das Geld angelegt wird.

00:26:16: keine Ahnung wie das funktionieren soll kann mir nicht vorstellen, dass in der deutschen Rentenversicherung irgendjemand eine Expertise hat um Geld anzulegen.

00:26:24: Im umlagerfinanzierten System aber wird man schaffen müssen da geht das Geld rein.

00:26:29: es soll auch ne Übergangsfrist oder ne Staffelung geben.

00:26:33: also man will jetzt nicht sofort ziel korridor sind zwei prozent ein Prozent Arbeitgeber einen Prozent Arbeitnehmer wenn man jetzt mit null Komma fünf Prozent pro Partei anfangen und das dann hochziehen bis auf zwei Prozent.

00:26:46: Diese zusätzliche Kapitaldeckung soll da zu dienen.

00:26:49: erstens das Rentenniveau, wie es geplant ist, auf ein Fortes Prozent zu stabilisieren und damit auch zukünftige Beitrags Anpassungen zu vermeiden.

00:26:59: Außer die ohnehin jetzt schon geplant sind, damit also der Beitrag nicht ins unermessliche Steig und das Rentenniveau gehalten werden kann.

00:27:07: Also in den nächsten zwanzig zehn bis zwanziger Jahren wird davon relativ wenig in Erhöhung der Rente ankommt.

00:27:15: Perspektive schon, da werden kommen einige Milliarden Euro zusammen natürlich.

00:27:20: Die Demografie... Gibt es noch Schätzungen?

00:27:21: Also ich hätte jetzt gefühlt gesagt zwei Prozent ist ja nicht wirklich viel aber ich kann auch überhaupt nicht einschätzen wieviel kommt da zusammen?

00:27:28: also

00:27:29: naja wir haben in Deutschland im Moment forty vier Millionen sozialversicherung wichtig beschäftigte Arbeitnehmer.

00:27:36: wenn man das jetzt aufs Durchschnittengeld rechnet von Ja, könnte man ja sagen vierundvierzig Millionen mal zweiundfünfzigtausend und davon zwei Prozent ist schon ein bisschen was.

00:27:48: Was da jetzt in den Jahren zustande kommt aber wie gesagt es muss ja auch zum Teil verwendet um eben halt die Renten höhe stabil zu halten zukunftige Rentenanpassungen auch zu gewährleisten.

00:28:03: also Es ist jetzt nicht so, dass die deutsche Rentenversicherung in schwarzes Loch ist wo Geld versinkt und nicht ankommt.

00:28:12: Ein Punkt um den jetzt an der Stelle mal zu nennen und das nicht zu vergessen ging auch in der Renten in der Alterssicherungskommission eine Empfehlung darum dass die Versicherungsfremdenleistung endlich mal tatsächlich vom Bund bezahlt werden.

00:28:26: Da fehlen jedes Jahr forty fünf Milliarden Euro die eigentlich der Bund zahlen müsste aber nicht tut.

00:28:33: Dann geht es um Kindererziehungszeiten, dann die Höherbewertung der Ostzeiten und andere Versicherungsfremdeleistungen, die bisher von den Beitragszahlern getragen wurden.

00:28:45: Und dann beschwert man sich darüber, dass das Geld nicht ausreicht, um die Leistung anzupassen oder entsprechend zu erhöhen.

00:28:52: Das stand auch drin, fand ich auch gut, dass es endlich mal jemand sagt, ob's dann umgesetzt wird steht dann letztendlich wieder in Frage.

00:29:01: Aber das wird passieren.

00:29:02: Das ist absoluter Paradigmenwechsel, man geht zum Teil weg von der Umlagefinanzierung fängt jetzt mit einer Kapitalgedeckten an und ich glaube schon dass wenn man merkt dass es funktioniert und man dort vernünftige Renditen erwirtschaftet vielleicht wir irgendwann in den nächsten Rentenreform dann auch einen Übergang haben werden Von der umlage finanzierten hin zur kapital gedeckten also ersatzweise.

00:29:31: man kann ja jetzt nicht arbeitgeber und aber nehmen jede zusätzlich mit zwei prozent belasten, aber irgendwann mal sagen den beitragssatz entlasten wir jetzt das führen überführen wir dann in die kapitaldeckung.

00:29:43: Ja ich habe es gerade mal eingegeben.

00:29:46: wenn ich mich jetzt nicht täuschen kommen da neunundvierzig milliarden zweitachzig millionen euro raus.

00:29:51: die die zwei procent also dass wäre der jährliche Beitrag sein.

00:29:59: Ja, wenn

00:30:00: man die Rechnung so anstellen kann wie ich sie gemacht habe mit forty mal zwanzigtausend.

00:30:05: Genau,

00:30:05: vierzig Millionen mal zweiundvierzig eh zweinfünfzig tausend wobei schau ich hab bei ich hab mit sechs und fünfzig Tausend gerechnet aber weil manchmal nur forty Mal zwanzivzigtausends das sind ganz schön viel Dann sind es immer noch, forty-fünf Millionen.

00:30:27: Fortzehn Milliarden, siebenhundertsechzig Millionen Beitrag pro Jahr.

00:30:34: Wenn man da jetzt acht Prozent oder sagen wir fünf Prozent per Anno drauf macht, dann könnte das in ein paar Jahren ja ein relevanter Beitrag sein.

00:30:41: Wenn's dann komplett tatsächlich in der Kapitaldeckung landet?

00:30:45: Das ist ja so.

00:30:46: das Problem nicht dass wir den Effekt haben wie in der Vompolise.

00:30:49: Zwanzig Prozent landen davon tatsächlich eine echte Kapitalanlage und der Rest wird dafür genommen.

00:30:53: um die Kosten zu bestreiten und das was versprochen ist, zu halten.

00:30:59: Aber wie gesagt... Die Wirkung wird sich in erst in vielen Jahren zeigen und deswegen soll es diesen Übergangsfaktor geben für die, die jetzt eben nur noch vier, fünf, was weiß ich, wie viele Jahre in diese Kapitalentdeckung einzahlen und jetzt nicht wirklich davon profitieren.

00:31:14: Also wieder so eine Übergangregelung, die aber auch zu einem gewissen Fern Ausgleich führt.

00:31:23: Ja, jetzt haben wir ganz viel gesprochen über das Thema Altersrente.

00:31:28: Ein ganz wichtiger Punkt der auch drin steht, der damit zusammenhängt, dass man eben möchte, dass Menschen länger arbeiten um später Rente zu bekommen.

00:31:40: Das ist das eine.

00:31:41: Das zweite ist durch den demografischen Wandel haben wir halt immer weniger Leute die arbeiten.

00:31:46: also müssen wir die jetzt wirklich noch arbeiten können und wollen muss man ja auch dazu sagen tatsächlich auch länger in Lohnenbrot halten und dafür sorgen, dass sie gesund bleiben.

00:31:57: Und das sie über entsprechende Maßnahmen als wenn Sie krank sind auch relativ schnell wieder in den Arbeitsmarkt zurückkommen ist das ganze Thema Rehabilitation Erwerbsminderungsrente der Zugang zur Erwerbungsminderung.

00:32:08: Rente soll erleichtert werden, dass die wirklich nicht mehr arbeiten können dann auch die Rente bekommen.

00:32:14: In dem Zusammenhang gab es ja auch das Thema Die Verweisungsmöglichkeit der Arbeitsagentur, wenn ich lange zeitarbeitslos bin in die Rente für den Zeitraum bis einigstens zwölften sieben und zweixendzwanzig abgeschafft wurde.

00:32:31: Das soll jetzt dauerhaft bestehen bleiben dass man also wenn man langzeit krank und langzeitarbeitslos ist das man dann nicht auf die Rnte verwiesen werden kann.

00:32:42: Ich auch systematisch richtig Und den gleichen Zuge, Rehabilitation zu stärken und den Zugang zur Erwerbsminderungsrente zu verbessern ist auch in meinen Augen strukturell richtig.

00:32:57: Aber wie soll das aussehen?

00:32:59: Hast du da schon etwas gehört was welche Maßnahmen das sein sollen?

00:33:02: Na es gibt so ein paar Sachen die tatsächlich den Zugangs aktuell erschweren.

00:33:09: Das merken wir auch wenn wir täglich oder wenn wir uns regelmäßig mit Erwerbsminderungsrenten, Anträgen und Widersprüchen beschäftigen.

00:33:20: Das Zugangsverfahren soll vereinfacht werden.

00:33:24: Es gibt das Thema der Wiederaufnahme einer Tätigkeit.

00:33:28: Da gibt es bestimmte Fristen die sollen verlängert werden.

00:33:31: also wenn ich jetzt nach einer Erwerbstätigkeit wieder zurückkommen möchte in den Beruf.

00:33:37: Also es gibt eine Reihe Maßnahmen die man tatsächlich da machen kann.

00:33:41: Ja, das ist in meinen Augen wichtig und richtig.

00:33:45: was da getan wird.

00:33:45: Was davon umgesetzt wird, das müssen wir sehen.

00:33:48: Über

00:33:49: einen Punkt ne?

00:33:52: Noch ein ganz wichtiger Punkt und zu dem kommen wir jetzt, der ist ja am Anfang auch extrem diskutiert worden, auch im Laufe der Alterssicherungskommissionen dass man die Beitragsbasis der deutschen Rentenversicherung verbreitern will Also mehr Beitragszahler führt natürlich, das sagt jetzt jeder der ein bisschen rechnen kann am Ende auch zu mehr Leistung.

00:34:16: Das ist logisch.

00:34:17: also jemand der bisher noch nicht eingezahlt hat und keine Leistungen bekommen und zahlt jetzt einen, der wird auch irgendwann mal eine Leistung bekommen.

00:34:25: Und da trägt man sich so'n bisschen mit der Hoffnung dass eben halt ein Teil der zusätzlichen Leistung einerseits durch den Beitrag finanziert wird andererseits durch die zusätzliche Beitrag in Kapitaldeckung.

00:34:37: Man muss aber auch jedem der sowas erzählt dagegen halten, dass ja die deutsche Rentenversicherung ohnehin ein beitragsfinanziertes System ist.

00:34:44: Das heißt also wenn ich Beiträge einzahle dann bekomme ich auch Leistung darauf, aber nicht immer das was ich eingezahlt habe.

00:34:52: Der eine kriegt mehr, der andere kriegt weniger weil es eben halt nicht umgerechnet wird sondern sich an dem Beitrag und an dem Einkommen orientiert.

00:35:03: Also insofern schafft natürlich eine zusätzliche Anzahl an Beitragszahlern im Moment erst mal ne Entlastung.

00:35:09: Das weiß man, nimmt man billigend in Kauf oder das möchte man als Effekt auch haben.

00:35:16: zukünftig wird es zu zusätzlichen Leistungszahlungen führen.

00:35:21: aber spannend ist schon was da diskutiert wurde wer jetzt alles mit einbezogen werden soll und da spricht man natürlich in erster Linie über die Selbstständigen.

00:35:33: Also ich selber habe mal eine Veranstaltung damals noch mit Frau Schmidt erlebt, als die Sozialministerin war und sich vor Selbstständigen hingestellt hat.

00:35:43: Und gesagt hat das alle Solo-Selbstständigen von den Altersarmut bedroht sind was natürlich Quatsch ist.

00:35:50: aber Damals hat man ja schon versucht die Rentenversicherung schlicht der Selbststände einzuführen.

00:35:56: Das ist ein Projekt von Hubertus Heil Der ist jetzt im Moment auch noch In der Bundesregierung geht davon aus, dass das Thema auch umgesetzt wird.

00:36:04: Also alle Selbstständigen werden da zukünftig also ich sage mal zumindestens in die Bütte genommen um eben halt zusätzlich vorzusorgen.

00:36:17: es soll für Bestands- selbstständige eine Opting out geben.

00:36:22: Ich gucke nicht unbedingt an die deutsche Rentenversicherung wie das funktionieren soll, mit welchem Nachweis von welcher Altersversorgung.

00:36:29: Das muss alles jetzt im Gesetzgebungsverfahren noch entwickelt werden.

00:36:33: aber ich sage mal wer sich zukünftig in Deutschland selbstständig machen möchte muss damit rechnen dass er eben halt in die gesetzliche Rente einzahlt gibt ja ohnehin schon eine Reihe von Selbständigen die nach § zwei Nummer neun § zwei SGB sechs halt einzahlen müssen in die deutsche Rentenversicherung und der Personkreis wird erweitert Wie das dann speziell aussieht, wie hoch die Beiträge sind.

00:36:57: Da gibt es jetzt von den Verbänden auch entsprechende Vorschläge weil man natürlich auch den Gründungsoptimismus in Deutschland nicht damit unterbinden will also von vornherein den Selbstständigen Steine in den Weg zu werfen hat ja jetzt schon relativ hohen Krankenversicherungsbeitrag zu zahlen.

00:37:15: Also muss nach wie vor auch möglich sein sich in Deutschland selbstständig zu machen.

00:37:19: aber dass wird definitiv kommen davon gehe ich aus

00:37:24: Das stimmt.

00:37:25: Also ich bin der Meinung, man kann ja schon auch Argumente dafür finden das heute vielleicht auch etwas zu leicht ist sich selbstständig zu machen.

00:37:34: Weshalb vielleicht sich mit Geschäftsmodellen selbstständisch gemacht wird die gar nicht dafür geeignet sind ausreichend auskömmlich zu sein.

00:37:43: und dann würde man vielleicht zumindest nochmal einen weiteren Gedanken mit einführen wo man überlegt okay macht es wirklich ziemlich selbstständigt zu machen aber es gibt natürlich die ganz also vernünftigen ernsthaften Gründungen, wo denn natürlich so eine hohe Beitragsbelastung auch erstmal wirklich schwierig.

00:38:00: dann wäre.

00:38:01: Wissen das eigentlich mit dieser... Mit der Befreiung wenn du dann Mitarbeiter einstellst oder auch als Geschäftsführer dich potenziell befreien lassen kannst soll sowas auch angefasst werden?

00:38:15: Das steht natürlich nicht in den Empfehlungen der Kommission.

00:38:19: ich gehe davon aus dass das tatsächlich auch so sein wird.

00:38:24: Also wenn man sagt, konsequenterweise jeder Selbstständige der sich neu gründet sollen die deutsche Rentenversicherung einzahlen dann wird es so wie bisher bei den Selbständigen mit nur einem Auftraggeber eine Übergangsfrist geben wo man sich vielleicht befreien lassen kann.

00:38:43: Wo man vielleicht einen verminderten Beitrag zahlt.

00:38:47: also solche Regelungen wird's geben.

00:38:48: aber ich denke Dass sie solche Ausnahmeregelungen, wenn ich einen Versicherungspflichtigen beschäftige oder auch der gesellschaftlichen Geschäftsführer weiß ich nicht.

00:39:00: Da bin ich ehrlich gesatzfähig gespalten und dann müssen wir gucken was kommt.

00:39:04: Ich glaube eher daran dass die konsequenterweise solche Ausnahmen nicht mehr zulassen werden.

00:39:12: Ja auch spannend!

00:39:13: Und das Thema Beamtenversorgung steht ja hier auf der Liste?

00:39:18: Ja es ist tatsächlich so, dass sie sich wohl intensiv damit beschäftigt haben und festgestellt haben das der Beamte auch in die deutsche Rennversicherung einzahlen sollte.

00:39:27: Mit dem großen Aber, dass es ja ein funktionierendes System mit auch großen Defiziten ist.

00:39:36: Und deswegen sind noch zwei, drei andere Themen wieder drauf stehen wo sie gesagt haben das müssen wir später behandeln.

00:39:42: Das war in der Kürze der Zeit nicht möglich was ja auch richtig ist.

00:39:45: also das waren knapp sechs Monate und dann solche Vorschläge auszuarbeiten.

00:39:49: Dazu die interbliebenen Versorgung stand ja auch groß in der Presse hinter bliebenden Rente so abgeschafft werden auf vieler Blödsinn.

00:39:58: man hat darüber gesprochen dass man da sich auch mal drüber gucken müsste ob das noch zeitgebiet ist in der Form wie es jetzt gemacht ist ob es wirklich Versorgungskarakter nach wie vor hat, aber man hat nicht darüber diskutiert, dass das abgeschafft werden soll.

00:40:12: Man hat's jetzt nach hinten verschoben.

00:40:13: genauso die Beamtenversorgung.

00:40:15: also man guckt da drüber.

00:40:17: Es ist nicht auszuschließen, dass wir in den nächsten Jahren was erleben werden, was in Richtung Beamte auch geht Was ich gut finde und was ein absolutes Signal ist, dass alle Abgeordneten zukünftig in die deutsche Rentenversicherung einzahlen sollen Ja, was ja dazu führt, dass letztendlich die, die darüber entscheiden es auch am eigenen Leib erleben dürfen.

00:40:39: Das finde ich wirklich gut, jetzt müssen wir mal gucken ob die, die darüber entscheiden das auch wirklich entscheiden weil letztendlich wer gesetzt durch den Bundestag und ja gut sie haben jetzt auf Diäten verzichtet vielleicht verzichten Sie ja zugunsten der Gesamtheit auch offen Teil ihrer Altersverwörung Weil am langen Ende wird es wahrscheinlich so ein bisschen eine Mischung sein.

00:41:09: Ja, okay.

00:41:11: Lass uns auf jeden Fall nochmal mit Blick auf die Zeit hier so ein bisseln auf das Thema Minijobs eingehen.

00:41:16: da ist ja auch noch was angedacht ne?

00:41:19: Ja also tatsächlich so und hier habe ich am Anfang auch gedacht ihr werdet dann auch im Unsinn erzählt weil er erzählt wurde die Minijob sollen tatsächlich komplett wegfallen.

00:41:30: Es ist aber zumindestens in den Empfehlungen.

00:41:33: Also es geht nicht nur darum, dass ein Minijob der ja ohnehin seit Jahrzehntausend dreizehn Rentenversicherung schlichtig war und man rausoptieren konnte wie da Renten versicherungspflichtig wird sondern das sowohl alle Privilegien der Pauschalbestellung und der pauschalen Verbeitragung mit Kranken- und Renten Versicherungsarbeitslosungsversicherungsbeiträgen wegfallen soll damit auch die komplette Medizone wegfallen so Also quasi vom ersten Euro an Beiträge durch Arbeitgeber und Arbeitnehmer.

00:42:04: Das halte ich persönlich nicht für zielführend, begründet wird es natürlich damit dass man sagt ja wer sein Leben lang einen Minijob ausübt der hat halt keine vernünftige Altersversorgung und ist dann auf Grundsicherung angewiesen.

00:42:17: das ist richtig wenn man die Landschaft anguckt in Deutschland wie viele Minijobs wir in welchen Bereichen haben.

00:42:26: Da muss man sich schon ernsthaft Gedanken darüber machen, wie soll das zukünftig funktionieren.

00:42:32: Auf der anderen Seite sind die ja irgendwann mal eingeführt worden und wir suggerieren damit eine hohe Beschäftigungskröte, die wir eigentlich nicht haben.

00:42:41: Das ist glaube ich eine Kröte die wahrscheinlich schlucken werden müssen wenn es da auch viel Gegenwind aus Aus den Branchen gibt, wo es halt häufiger vorkommt ja Reinigungsgewerbe oder eben halt Gastronomie.

00:43:00: Ja da wird man sich umstellen müssen.

00:43:01: Da wird's andere Beschäftigungsmodelle geben müssen.

00:43:05: aber auch mit Subunternehmern wird man dann nicht mehr arbeiten können weil die sind auch reinversichungspflichtig.

00:43:12: Also ja, nicht nur die Altersvorsorgelandschaft wird sich wandeln in Deutschland.

00:43:16: Auch die Arbeitswelt wird sich wahrscheinlich dann ein bisschen wandeln.

00:43:22: Ich sag mal, in gewissen Bereichen kann man Personal durch Digitalisierung und KI ersetzen aber im Reinigungsgewerbe und Gastgewerber wird es wohl schwer möglich sein.

00:43:33: Ja

00:43:33: das stimmt ja.

00:43:36: Der Saug- und Potseroboter, der wird noch lange brauchen bis er in einem wirklich benutzten Büro zurechtgefindet.

00:43:44: Also was mir hier so ein bisschen gefehlt hat, es steht zwar drin unter einem einzigen Punkt Wir reden ja wir sind ja hier im Podcast für betriebliche Versorgungssysteme sprechen über BRV.

00:43:58: Eine Empfehlung ist Stärke der Stärkung der BRV annähernd flächendeckender Einführung.

00:44:05: Das hatten wir eigentlich schon mit dem BRSG-I.

00:44:09: Null, jetzt wird es aller Wahrscheinlichkeit nach das BRS G drei Punkt Null geben.

00:44:15: Es stehen aber nicht wirklich konkrete Vorschläge drin.

00:44:19: ja dass was drinnen steht ist das Sozialpartner Modell soll geöffnet werden.

00:44:24: Das Bundesministerium für Arbeiten soziales soll bis sieben zwanzig prüfen ob sich die Zahlen der Beschäftigten im Sozialpartnermodell verdoppelt hat.

00:44:32: Das brauchen wir nicht prüfen, das wird bis zu zwei tausend sieben zwanzig auf keinen Fall funktionieren.

00:44:37: Wir haben aktuell fünf Sozialpartner Modelle also überhaupt keine Chance und dann sollen geeignete Maßnahmen ergriffen werden.

00:44:47: Ja und dann steht halt im Raum ein Obligatorium in der betrieblichen Altersversorgung.

00:44:54: Und wenn man sich jetzt anschaut dass der Arbeitgeber jetzt verpflichtend und der Arbeitnehmer ein Prozent in eine Kapitalgesekt Altersversorgung einzahlen soll.

00:45:05: Dann hätte man das hier natürlich konsequenterweise auch über die BRV machen, weil wir haben funktionierende Modelle in der BRV.

00:45:13: sicherlich muss man und da steht auch drin auf die Kosten schauen.

00:45:19: also ich gehe davon aus dass hatte ich aber im altersvorsorge die Post schon gesagt das Thema wir vermitteln mal direkt Versicherung und verdienen damit noch ein Geld in der Zukunft nicht mehr so funktionieren wird Weil kosten da eine wesentliche Rolle spielen.

00:45:33: Und man hätte gut und gerne sagen können, der Arbeitgeber muss verpflichtend unter Arbeitnehmerverpflichten ein Prozent in den Betriebisch-Altersversorgung einzahlen und zwar kapital gedeckt.

00:45:41: Ja das

00:45:44: würde es den Aufwand der Spahn noch irgendwie ne Umsetzungslösungen halt jetzt erfinden zu müssen wie

00:45:50: ja dass ist ja das was ich schon immer sage die reine Beitrags zusage auch im Bereich der Direktzusage erlauben Dann haben wir nichts anderes als ein Altersvorsorge-Depot in der betrieblichen Altersversorgung.

00:46:04: Ob das Risiko der Kapitana nage trägt, da im Prinzip der Arbeitnehmer dazu gehört auch Finanzbildung.

00:46:12: Der Amerikaner, der im Investmentsfonds investiert ist, der weiß dass auch zum Renteneintritt eher weniger drin haben kann als er eingezahlt hat.

00:46:20: Er weiß aber auch, dass sich das in den nächsten Jahren noch wieder die andere Richtung entwickelt.

00:46:24: Richtig!

00:46:25: Das hätte man machen können, ich bin extrem gespannt was da auf uns zukommt.

00:46:31: Ich wage jetzt mal eine Prognose das mit dem Sozialpartner Modell bis siebenundzwanzig wird nicht funktionieren und wir werden dann entweder ein flächendeckendes Obligatorium zusätzlich noch in der betrieblichen Altersversorgung bekommen oder dass wäre schön.

00:46:50: vielleicht kann man es ja jetzt schon umsetzen.

00:46:52: ein vernünftiges Opting Out Modell was dem Arbeitgeber die Möglichkeit gibt, bei Einstellung des Arbeitnehmers schon eine betriebliche Alltagsversorgung für alle einzurichten nach einem eigenen vorgegebenen System und der Arbeitnehmer die Möglichkeit da innerhalb einer gewissen Frist rauszuoptieren.

00:47:10: Die Modelle sind in den Niederlanden im USA extrem erfolgreich mit Nutzungsgroten von über achtzig Prozent.

00:47:17: Wir reden jetzt schon seit eigentlich Betriebsräten-Stärkungsgesetz darüber Dass man so eine Modelle mal einführt, das scheitert immer wieder an den Widerstand der Gewerkschaften.

00:47:29: Ich bin nicht gespannt was da im Bereich der BAV noch kommt?

00:47:34: Ja ich auch und du wirst uns darüber informieren in diesem Format.

00:47:39: Gut wir haben jetzt hier noch so ein zwei Punkte Bürokratie abbauen aber ich glaube dass da kann man Stunden drüber philosophieren.

00:47:47: Ja,

00:47:52: spannend ist der letzte Punkt.

00:47:54: Also dort wird mal geschrieben... Ich kann übrigens nur jedem empfehlen sich das mal durchzulesen.

00:48:00: Im letzten Punkt wird halt geschrieben wieviel Gremien es in der deutschen Rentenversicherung gibt?

00:48:04: Wie viele unterschiedliche Träger es gibt?

00:48:07: Wir sehen über sechzehn Träge mit achtunddreißig Geschäftsführungsmitgliedern und hundert Vorstandsmitglieder und fünfhundert Mitglieder Versammlungsgedöns.

00:48:17: Das kostet so viel Geld Wenn man sich dann überlegt, dass die deutsche Rentenversicherung im Vergleich zu privaten Versichern eine extrem niedrige Verwaltungskostenquote hat.

00:48:30: Aber bei den Beitragseinnahmen bei sechshundert Millionen Euro sind Nullkommar fünf Prozent auch mal schon ziemlich viel.

00:48:40: da kann man also noch einiges dran machen und Bürokratie abbauen und Verknüpfung schaffen damit A mit B redet.

00:48:48: Ich hatte jetzt das Thema, dass ich einen Bescheid hatte über jemanden der Rentenversicherungspflichtig eingestuft wurde und wir konnten den Bescheiden oder haben Widerspruch eingelegt und konnten das Thema für die entleeren.

00:49:02: Nur war es so, dass die Stelle, die dann dafür zuständig war, die Beiträge zu viel gezahlten Beiträge zur Überweisen gar nicht wusste, dass er Bescheidsrück genommen wurde weil die offensichtlich nicht miteinander kommunizieren.

00:49:14: Das heißt, ich musste da nochmal alle Unterlagen der zuständigen Stelle zu schicken damit sie dann auch die Beiträge erstatten können.

00:49:21: also das mal so als Beispiel dass einiges noch zu tun ist.

00:49:26: Ja es bleibt spannend ja aber das ist glaube ich einen Punkt der wird sehr zäh werden weil Personal abbauen ist immer schwierig und bei staatlichen Bürgern wird es nochmal schwieriger werden glaube ich.

00:49:38: Ich glaube in dem Bereich kann KI schon viel bewirken.

00:49:42: Ja, richtig.

00:49:43: Aber du musst am Ende ja Menschen in der Entscheidung treffen und...

00:49:46: Das wird schwer!

00:49:48: In den Führungsetagen von solchen Behörden hast du jetzt nicht die radikalen Unternehmer, der dann sagt okay alles fürs e-Bit sozusagen.

00:49:56: Nein, nein,

00:49:57: da gibt es Tarifverträge Betriebsvereinbarungen Da gibt es Sozialpläne.

00:50:03: Also das funktioniert da nicht so einfach.

00:50:06: Wahnsinn Gut Carsten.

00:50:07: Dann lass uns mal den Sack Zumang an der Stelle.

00:50:09: Danke für die Einordnung.

00:50:11: Ich bin gespannt, wie das weitergeht und dazu werden wir bestimmt noch viele, viele weitere Folgen machen.

00:50:18: Weil es einfach, glaube ich jetzt ab jetzt bis im Jahr two-tonsi wird dass ja ein Riesenthema werden.

00:50:23: Ja, jetzt kommen die einzelnen Punkte, die in die Umsetzung gehen und dann schauen wir mal.

00:50:27: Wenn man das in einem halben Jahr können, wenn wir das normal machen, kann man gucken was von diesen Punkten jetzt wirklich umgesetzt wurde.

00:50:33: Genau.

00:50:33: Da wissen wir dann genau was.

00:50:35: Super!

00:50:36: Alles klar?

00:50:37: Dann... Danke fürs Zuhören.

00:50:38: ein bisschen her, wenn du dabei warst.

00:50:40: Wenn dir das gefallen hat dann bewerte uns, gib'n Like bei Apple, bei Spotify, bei YouTube wo auch immer du das gehörst oder siehst und dann bis zum nächsten Mal!

00:50:49: Ciao.