#002 Freelancer und Scheinselbstständigkeit

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen liebe Freunde des Maglern Vermittler Podcast.

00:00:05: Heute seht ihr die zweite Folge, das Maglarn-Vermittler-Podcast Betriebliche Versorgungssysteme.

00:00:09: ist mir eine besondere Freude und Ehre diese Folge hier anzukündigen aus zwei Gründen.

00:00:15: erstens war es sich um die erste Folge unseres Zyklus Experten Talk, BVS handelt.

00:00:20: Wir laden regelmäßig uns Experten ein und überhalten uns über Themen sehr betrieblichen Versorgungssysteme.

00:00:26: Und der zweite Grund ist das eine Folge die wir schon vor einem Jahr aufgenommen haben mit einem beruflichen Wegbegleiter und Freund von mir dem Doktor Hartmut

00:00:36: Paul,

00:00:36: der leider Ende letzten Jahres plötzlich und unerwartet verstorben ist insofern es diese Folger auch ihm im Gedenken gewidmet und es geht um das Thema SV-Statusprüfung und Scheinseppselnigkeit, mit dem wir regelmäßig

00:00:51: als Rentenberater

00:00:51: einer Praxis aufzutun haben.

00:00:54: Herzlich willkommen zu unserer ersten Folge!

00:00:56: Unser neuen Video & Podcast-Serie BVSExpertentalk für betriebliche Versorgungssysteme – kurz BVS.

00:01:04: Wir werden in gewisser Regelmäßigkeit Experten aus der Branche einladen und mit ihnen über Themen der betrieblichen Versorgungssysteme zu sprechen.

00:01:13: Das Ganze gibt es natürlich auch als Podcast auf die Ohren.

00:01:17: Unser heutiger Experte ist ein absoluter Kenner der Materie und es geht um einen Thema, was nicht so sehr direkt mit betrieblichem Versorgungssystemen zu tun hat sondern eher so'n Randthema ist nämlich die deutsche Rentenversicherung und zwar soll's gehen um das Thema Scheinselbstständigkeit und Statusfeststellung.

00:01:32: Dazu begrüße ich ganz herzlich den lieben Dr.

00:01:36: Hartmut.

00:01:37: Paul, wir kennen uns seit zwanzig Jahren und deswegen duzen wir uns!

00:01:42: Du bist Partner der Juroratio Rechtsanwaltsgesellschaft aus Berlin.

00:01:47: Bevor wir zu dem eigentlichen Thema kommen und so drei obligatorischen Fragen am Anfang – wo ist deine Heimat?

00:01:53: Wo fühlst du dich am wohlsten?

00:01:55: Also ich fühle mich am wohlesten dort, wo ich gerade lebe.

00:01:58: Ich bin ja in Brandenburg der Quotenwessi, ich bin im Saarland geboren.

00:02:02: Die war Köln gezogen dann hoch nach Hamburg, danach Berlin und jetzt lebe ich im wunderbaren Brandenburger Seeburg und da fühle ich mich am wohlsten!

00:02:11: Ich bin auch Brandenburger.

00:02:13: insofern passt das ganz gut zusammen.

00:02:15: Was macht dich zum Experten für das heutige Thema?

00:02:18: Zum Experten?

00:02:19: Ja ich komme aus der Branche, bin quasi in der Sozialversicherung geboren habe ganz normal Sozialversicherungsfach Angestellter so vergelandet, habe dann studiert und wurde dann Betriebsprüfer.

00:02:32: Bin dann zur Jurarrer zu Restanwalt Kanzlei gekommen und hab in den Zwischenzeiten noch die Qualifizierung zum EU-Zertifizierten Gutachter gemacht und lebe also zwischen den Restanwelten, den Gerichten und der Deutschen Rentenversicherung

00:02:49: bunt.".

00:02:50: Okay.

00:02:51: Was machst du, wenn du dich nicht mit den Dingen beschäftigst die ich heute zum Experten

00:02:55: mache?

00:02:55: Erstens kümmer ich mich um meine Lebensgefährtin Katrin und dann habe ich vier Kinder und neben diesen vier Kindern gibt es auch noch Enkelchen und da hat man genug zu tun.

00:03:08: Das SGB VI zur gesetzlichen Rentenversicherung in Deutschland wurde in den Neunzehnundneinachtzig verabschiedet.

00:03:13: Er setzte zu diesem Zeitpunkt die Vorschriften der Reichsversicherungsordnung des angestellten Versicherungsgesetzes und das Reichsknappschaftsgesetzes, muss ich vorlesen weil es so wahnsinnig kompliziert ist.

00:03:22: Es ist eines der dicken, dicksten Sozialgesetzbücher die wir haben.

00:03:26: Wir haben ja glaube ich insgesamt zwölf.

00:03:28: Ich habe auch zu Hause so einen Schmöker, so ein Kommentar.

00:03:32: Das ist ziemlich dick!

00:03:34: Da sollte man doch eigentlich meinen, dass alles geregelt ist.

00:03:36: Warum müssen wir uns dann trotzdem mit den Themen Scheinselbstständigkeit und sozialversicherungsrechtlicher Statusprüfung überhaupt beschäftigen?

00:03:43: Du hast so wunderschön die ganzen Gesetze gesagt.

00:03:46: also die Reißversicherungsordnung ist von nineteen hundert siebzehn Und viele dieser Gesetzen sind auch noch aus dieser alten Zeit vom alten Bismarck Und in der heutigen Zeit haben wir eine völlig andere Arbeitswelt.

00:03:58: Das heißt, wir haben Homeoffice.

00:03:59: Wir haben projektbezogene Themen und diese ganzen Projektbezogenen Themen – die neue digitale Welt, diese neuen Arbeitgeber-Eigenschaften sind im klassischen sozusagen Gesetzbuch überhaupt nicht vorgesehen.

00:04:15: die Hingabe der Auftraggeber auf Subunternehmer um flexibel zu bleiben, nicht nur in Europa sondern in der ganzen Welt.

00:04:23: Ja dazu bedarf es halt neue Regeln?

00:04:26: Die haben wir aber

00:04:27: noch nicht!

00:04:28: Okay ich habe im Vorfeld mal im Internet recherchiert, darf einfach mal den Begriff Scheinselbstständigkeit eingegeben.

00:04:34: da findet man ja relativ wenig.

00:04:36: also es steht nirgends im Gesetz.

00:04:37: was ist Schein Selbständigkeit?

00:04:38: vielleicht kannst du das mal mit deinen eigenen Worten kurz beschreiben.

00:04:41: was aus deiner Erfahrung heraus Schein Selbstständigkeit bedeutet?

00:04:46: Gerne.

00:04:46: Daran, dass man im Gesetz den Begriff Scheinselbstständigkeit was ist das gar nicht kennt gibt es zig Definitionen.

00:04:53: aus meiner Sicht ist Scheinselfständigkeit relativ einfach.

00:04:57: ich mache eine Tätigkeit aus freiem Wissen und arbeite dort auch mit Unternehmen zusammen und gehe davon aus da ich meine Steuern bezahle, meine Umsatzsteuerzahlen, meine Gewerbesteuerbezahle frei alles machen kann was ich möchte dass ich eine selbstständige Tätigkeit ausübe.

00:05:17: Gleichzeitig kommt aber jemand und sagt, nein das ist eine abhängige Tättigkeit!

00:05:23: Er kann es mir aber nicht erklären hundertprozentig warum es keine oder eine Scheinselbständigkeit ist also scheinselbständig ist.

00:05:32: Ich arbeite nach freien Stücken werde dabei im Nachhinein als Angestellter verbeitragt.

00:05:38: Okay, man hört immer wieder insbesondere von Steuerberatern das Scheinsebstständigkeit schon allein dann vorliegt wenn man überwiegend nur für einen Auftrag Geber tätig ist.

00:05:48: Ist es richtig?

00:05:49: Das ist falsch!

00:05:51: Schein sebständigkeit muss nicht vorliegen, wenn ich einen Arbeitgeber... Beziehungsweise Auftraggeber habe.

00:06:00: Wenn ich nur einen Auftrag Geber habe und es ist festgestellt, dass ich selbstständig bin Und habe nur einen auftraggebert dann spricht man von Arbeitnehmer ähnlicher Selbständigkeit um jetzt alle Mal zu verwirren.

00:06:14: das ist nämlich der begriff der dann mit einem einzigen Auftraggeber der Richtige ist, aber da muss der Auftrag-Geber keine Sozialversicherungsbeiträge nachzahlen.

00:06:24: Sondern nur den Auftragnehmer

00:06:25: Rentenversicherungbeiträger.".

00:06:27: Also es wäre so ein klassischer Handelsvertreter, der für eine Firma quasi unterwegs ist zum Beispiel?

00:06:32: Richtig!

00:06:32: Ja, er ist nicht scheinselbstständig, aber der ist rentenversicherungspflichtig nach der jetzigen Gesetzeslage.

00:06:38: Okay.

00:06:39: Nehmen wir mal an... Es liegt Scheinselbständigkeit vor.

00:06:43: Wie wird das geprüft und wie wird das festgestellt Und welche Folgen hat das für Auftraggeber und Auftragnehmer?

00:06:50: Also wenn Scheinensäbständigkeit festgestellt wird, das wird ja in aller Regel durch den Betriebsprüfdienst festgestellt.

00:06:56: Dann kommt es zu Beitragsnachforderungen für den Auftrag Geber.

00:07:02: Der AuftragGeber wird – wenn die Rentenversicherung festgestellt hat – scheinsebständig dann zu einem Arbeitgeber!

00:07:10: Das heißt der Auftraggeber, der jetzt Arbeitgeber wird muss sämtliche Sozialversicherungsbeiträge, Lohnsteuer zahlen und zwar nicht nur wie ein normaler Arbeitgebert die Arbeitgebereinteile sondern auch die Arbeitnehmeranteile des Scheinselbstständigen.

00:07:29: Das sind rund vierzig Prozent kommen dann auf die gezahlten Rechnungen, die er ja schon einmal bezahlt hat drauf also vierzig.

00:07:40: Und wenn es schlecht läuft und das wird auch noch unterstellt, dass er das gewusst hat.

00:07:46: Dann kommen noch ein Prozent Säumnusszuschläge pro Monat also zwölf Prozent Sänmels zuschlägen auf diesen Betrag und das für maximal fünf Jahre.

00:07:57: Das hört sich ja relativ viel an.

00:07:59: Hast du da vielleicht mal ein Beispiel aus der Praxis, dass wir mal so eine Zahl hören können was dann da so auf den Auftraggeber zukommt?

00:08:07: Ja

00:08:07: ich habe zwei Fälle die aus der letzten Woche sind.

00:08:12: es gab dort bei einem Auftrag Geber Da waren vier Angestellte also vier Scheinselbstständige mussten Nachzahlen und von zwei klassischen Freelänzern, die digitale Projekte gemacht haben.

00:08:35: Dort waren wir bei Hundertfünfzigtausend Achtung plus Neunzigtauseumnüszuschläge.

00:08:41: Das heißt die eigentliche Nachforderung dieser Sozialversicherungsbeiträge waren nur hundertfünftigtausends.

00:08:47: Hier gab es diese Seumnisszuschlage und da waren wir aber zweieinhalbzigtaussend.

00:08:52: Also daran sieht man mal die Dimensionen, einfaches Rechenbeispiel.

00:08:57: Der Auftrag Geber hat eine Rechnung über fünf tausend Euro.

00:09:01: Dann kommen auf diese fünftausend EUR circa zweitausend EURO Beiträge drauf.

00:09:08: Das sind im Jahr schonmal vierundzwanzig Tausend Mal fünf Jahre Verlierungen mindestens hundertzwanzigtausend plus die Säumniszuschläge ein Prozent pro Monat.

00:09:18: also das sind Horrorzahlen

00:09:20: und umstimmen dann auch noch Steuern.

00:09:23: Und dann kann es natürlich sein, da ja der Freelancer jetzt ein Arbeitnehmer ist, dass jetzt das Finanzamt noch kommt und sagt, Lohnsteuer bitte zahlen!

00:09:33: Das ist deshalb etwas kompliziert weil der Freilancer ja vorher schon Einkommensteuer bezahlt hat.

00:09:38: diese ganze Verrechnung aber für die Lohnsteuer ist der Auftrag giber verantwortlich.

00:09:44: und hier haben wir halt das Problem Bereich des Strafgesetzbuches sind.

00:09:51: Nicht abführen von Sozialversicherungsbeiträgen, Lohnspeyer und das macht die Sache so unheimlich

00:09:55: unangenehm.".

00:09:57: Okay jetzt hast du gesagt eine Feststellung erfolgt durch den Prüfdienst der deutschen Rentenversicherung.

00:10:02: Nun steht ja nicht in der Zeitung oder nun sage ich ja nicht im Radio dass ich ein Projekt vorhabe und mit ihr Freelänzer suche um sie zu beschäftigen.

00:10:14: wie kommt die deutsche Renten Versicherung überhaupt dahin?

00:10:17: so was zu prüfen?

00:10:18: oder wie fällt sowas auf?

00:10:20: Also es fällt immer auf durch eine sogenannte Betriebsprüfung, achtundzwanzig HP von der deutschen Rentenversicherung.

00:10:27: Das ist diese normal

00:10:30: tonusmäßige Prüfung die ja alle vier Jahre stattfindet.

00:10:34: So vor zehn Jahren oder zu meiner Zeit als ich anfing hat man Die Gehälter und die Löhne geprüft wurden dann geschrieben und dann wurde geprüft ob der Arbeitgeber die Sozialversorgungsbeiträge richtig abgeführt haben.

00:10:48: Das macht heute Datev und Agenda, da muss man nichts mehr prüfen.

00:10:51: Die können ja schon diese Programme.

00:10:53: also hat man sich neue Aufgaben gesucht.

00:10:55: das ist meine Interpretationen.

00:10:57: und was sucht man?

00:10:59: Man schaut sich in der BWA fremde Dienstleistungen an.

00:11:02: Fremde Dienstleistungen sind die Freelancer halt drin.

00:11:07: D.h.,

00:11:07: alle die mit mir als Auftraggeber zusammenarbeiten sind dort drin.

00:11:11: und jetzt geht er Betriebsprüfer hin.

00:11:16: Das dieser Freelänzer, den mache ich mal zu einem Scheinsebständigen.

00:11:22: Warum?

00:11:22: Es ist ja auch eine ganz einfache Sache.

00:11:25: der Auftraggeber wird immer gefragt warum haben sie diesen Menschen diesen Freilänzer nicht angestellt?

00:11:30: man kann ja in Deutschland für einen Tag jemanden anstellen.

00:11:34: Der Betriebsnüffer fragt aber nicht, wie Gehirn verbrannt ist das eigentlich.

00:11:38: Leute für ein-, zwei-, drei Tage anzumelden.

00:11:41: Das kostet dann achtzehn Euro Anmeldung beim Steuerberater der kriegt eine Lohnabrechnung und so weiter und so.

00:11:50: Das wird nicht geprüft sondern es wird erst einmal größtenteils unterstellt.

00:11:55: man hätte den ja auch anstellen können.

00:11:58: die Sinnhaftigkeit in der heutigen Zeit dass Unternehmer Freelancern zusammenarbeiten und somit das Unternehmen ganz anders steuern können, dass es nicht die Aufgabe des Betriebsbrüffdienstes ist.

00:12:11: Das muss man einfach sagen – ich sage nicht, dass der Betriebersprüfer der Böse ist!

00:12:16: Sondern die politische Motivation den Freelancer wegzudiskutieren in Deutschland, das ist eigentlich da

00:12:24: schlimmer.

00:12:25: Jetzt haben wir gerade gehört, dass das erhebliche Folgen hat wenn der Inscheinsebstständigkeit festgestellt wird.

00:12:30: was können?

00:12:31: Was sollten Auftraggeber und Auftragnehmer tun um Scheinenselbstständigkeit zu vermeiden?

00:12:36: und was tun, wenn der Betriebsprüfer der deutschen Rentenversicherung vor der Tür steht?

00:12:42: Also wenn der betriebsprüfer vor der tür steht.

00:12:44: das passiert in deutschland In aller regel nur mit Ankündigung.

00:12:48: also der betrieb kommt nicht einfach ohne dass Der unternehmer das weiß.

00:12:52: das macht nur der zoll.

00:12:55: Aber wie kann er sich vorbereiten?

00:12:57: der gesetzgeber hat etwas wunderbares gemacht.

00:12:59: Er hat ein sogenannte status feststellungsverfahren nach sima skpv erfunden.

00:13:04: Ganz tolle Sache.

00:13:05: Nur, wie möchte ich denn das machen?

00:13:07: Ich habe jetzt ein Freelänzer.

00:13:10: mit dem arbeite ich drei Wochen zusammen.

00:13:12: Jetzt mache ich einen Status-Festigungsverfahren.

00:13:14: Das dauert in aller Regel zwei bis drei Monate.

00:13:16: Bis dahin ist er aber gar nicht mehr da!

00:13:18: Das heißt also... ...ich habe Kosten und das kostet ja Geld.

00:13:22: Ich produziere Kosten.

00:13:24: Aber das Ergebnis kommt oftmals nachdem dieses Projekt schon abgelaufen ist.

00:13:31: Und dann ist das nächste Thema dass ich dieses Status-Verstellungsverfahren demnach, wie ich es führe unterschiedliche Ergebnisse bekomme.

00:13:43: Es ist rechtssicher wenn ich's gemacht habe aber es gibt halt viele viele viele Fälle wo ich dann wieder im Widerspruch bin, wo ich mit den Behörden diskutiere und das macht das Status-Verstellungsverfangen wie wir es jetzt haben nicht besonders sinnhaft.

00:14:01: in vielen Fällen Wenn der Betriebsprüfer da ist, dann gibt es ja nur zwei Möglichkeiten.

00:14:06: Wie du jetzt gerade gefragt hast die Möglichkeit eins ist er sagt scheinselbstständig?

00:14:13: Dann muss man dagegen vorgehen, dann muss man argumentieren, muss verdrehen.

00:14:18: wir haben keinen Kontrollierungsverpflicht das heißt Wir müssen nicht alles schriftlich festlegen.

00:14:25: Dann kommt es darauf an was wurde vereinbart Die gelebte Praxis.

00:14:29: wie sehen die Rechnungen aus?

00:14:31: Eins ist klar, wenn ich eine Rechnung habe, wo drauf steht Emi Meier.

00:14:36: Ich habe zwanzig Stunden gearbeitet für vierzehn Euro Fünfzig.

00:14:40: Das ist kein Selbstständiger und da bin ich auch bei den Betriebsprüfer.

00:14:45: das ist wirklich ein Angestellter.

00:14:48: aber wenn ich einen Unternehmen habe ja die Maximilian Kuhax GmbH und Krokkage und hat Stundensätze von hundertzwanzig Euro oder Tagessätze von tausend das ist für mich kein Angesteller Der verdient ja am Tag das, was ein Angestellter im Monat ist.

00:15:04: Und da muss man halt diese Kriterien zusammensuchen und gemeinsam mit dem Betriebsröfer darüber sprechen und zur Not halten.

00:15:10: Widerspruch eingenauer Klang beim Sozialgericht.

00:15:12: Also man sollte im Prinzip bevor man Aufträge vergibt an Auftragnehmer sich mal Gedanken darüber machen wie will ich das gestalten?

00:15:22: Wie soll das letztendlich aussehen?

00:15:23: Wie lange ist der gesamte Prozess?

00:15:27: und im Zweifelsfall dann vielleicht doch eher jemand anstellen oder auf jeden Fall ist im Vorfeld prüfen lassen.

00:15:35: Ja, also unbedingt anstellen?

00:15:37: Dann wären wir ja in der Richtung was der Betriebsprüfer möchte.

00:15:42: Wir müssen uns in Deutschland die Flexibilität beibehalten.

00:15:45: Also wenn man jetzt sieht was in Amerika mit Tramplos und was überall ist, dann dürfen wir uns nicht Handschellen anziehen.

00:15:52: Ich empfehle jedem Unternehmen bevor es einen betriebsprüfdienst gibt einfach mal Ja, ich sage mal so eine Musterbetriebsprüfung durch.

00:16:01: Das dauert einen Tag anderthalb.

00:16:03: Mal gucken was prüft der Betriebsprüfer und wo sind die Schwachstellen?

00:16:07: Wo können wir etwas ändern zumindest einmal in der Zukunft?

00:16:12: oder wo kann man etwas festlegen was wer in der gelebten Praxis schon gemacht haben aber nicht schriftlich festgelegt haben?

00:16:20: das kann man ja machen bevor die betriebs prüfungsdienst ist die tatsächlichen verhältnisse berücksichtigen.

00:16:26: deshalb gratis jedem Unternehmen einfach mal eine simulierte Betriebsprüfung zu machen, um dann festzustellen, wo liegt das Gefahrenpotenzial?

00:16:35: Also man kann durchaus im Vorfeld gestalten.

00:16:38: Ja.

00:16:39: Das ist damit letztendlich gemeint.

00:16:42: Okay gibt es hinsichtlich der neuen Bundesregierung die jetzt irgendwann mal kommt ne Erwartungshaltung in Richtung Sozialversicherungsrechtliche Statusfeststellung?

00:16:56: Gibt es da irgendwie aus den Lagern Ideen, wie man das verändert wird?

00:17:00: Es gab ja ein Zweiundzwanzig zum ersten vierten neues Statusfeststellungsverfahren.

00:17:04: Das hat aber glaube ich nicht wesentlich was an der bisherigen Praxis geändert.

00:17:08: Doch!

00:17:08: Und zwar ganz viel ist es doppelt so kompliziert geworden.

00:17:12: Erstens gibt's jetzt einen Bescheid von einer Rentenversicherung und gleichzeitig muss auch noch eine Bescheide von der Krankenversicherung genommen werden.

00:17:19: Das heißt wir müssen jetzt zwei Verfahren führen.

00:17:22: so viel nur zu diesem neuen Verfahren.

00:17:24: Mehr möchte ich da gar nicht drauf... wird ja sowieso wieder abgeschafft, und was die Bundesregierung ist, da wage ich in keinster Weise irgendeine Prognose.

00:17:34: Warum?

00:17:35: Am einunddreißigsten Januar in der Nacht zum ersten Februar ist um zero auf fünfunddreißig ein Gesundheitsreformgesetz wie ich sage, durchgeboxt worden, wo kein Parlamentarier mehr drin war.

00:17:49: Wo auch Dinge wie Paragrafzehen-, Familienversicherung usw.

00:17:53: nachts um halb drei durchgeboxt wurden sind.

00:17:56: Was soll ich da jetzt noch zu vermutmaßen oder mutmaßen?

00:18:00: Was die anderen Regionen machen?

00:18:02: Ich weiß es nicht!

00:18:04: Wir können uns gerne dann nochmal im Mai und im Juni unterhalten weil das gebe ich auf

00:18:09: Wenn wir sie dann haben, die neue Bundesrepublik.

00:18:12: Ja,

00:18:12: wenn wir sie haben.

00:18:13: Können wir noch mal ganz kurz in zwei, drei Sätzen zusammenfassen?

00:18:19: Was sollten Auftraggeber tun um nicht in dieses Risiko reinzulaufen?

00:18:25: Also das was ich in meinem Fehler am einfachsten umzusetzen ist es geht schon los mit dem Auftragswesen.

00:18:31: wie sieht so etwas aus?

00:18:33: Also, wir machen mal... Du bist der Auftragnehmer.

00:18:35: Ich bin der Auftrageber.

00:18:37: Ich möchte jetzt, dass du ein Projekt machst, Digitalisierung zweitausend ... Wir schätzen zwischen zwei und vier Monaten dauert das!

00:18:44: Jetzt mache ich eine Ausschreibung.

00:18:46: Diese Ausschreibungen geht an dich gehen an viele andere auch von mir aus im Internet.

00:18:51: Ich hab's auf der Homepage Und dann sagst du was auf Hartmut?

00:18:57: Ich habe drei Monate Zeit.

00:18:59: Ich kann dieses Projekt machen.

00:19:00: vielleicht gibt es noch einen anderen.

00:19:02: Dann bekommst du von mir die Zusage, dass du diesen Auftrag bekommest.

00:19:07: Wir machen eine Pauschale, du sagst im Monat sechstausend Euro habe ich noch Luft für sechsteusend Euro?

00:19:15: und dann machen wir eine Vereinbarung.

00:19:18: Dann ist es schwer für einen Betriebsprüfer zu sagen Du bist weisungsgebunden und abhängig und so weiter.

00:19:26: ja weil wir das abgesprochen haben.

00:19:28: Wenn das schon mal ist, bin ich schon ganz weit vorne.

00:19:32: Bist du noch drei Monaten nicht weiter und bist noch nicht fertig?

00:19:36: Dann kannst du sagen Du brauchst noch zwei Monate.

00:19:38: dann sage ich okay Ich bin einverstanden.

00:19:41: Das heißt hier ist eine Kommunikation die aber nicht so ist.

00:19:45: Du kriegst jetzt einen Auftrag sondern im Prinzip immer ne Ausschreibung Und dann ok ich nehme die Ausschreiben an dass es schon mal etwas was ganz wichtig ist Und das andere sind so Dinge, wo die Gerichte immer drauf achten.

00:20:01: Ich mache ein einfaches Beispiel.

00:20:03: Sozialgericht in Berlin war ein Fliesenleger als Subunternehmer und der hat abgerechnet mit Sechzig Stunden A-Fürzig Euro.

00:20:13: Das heißt also dass Badezimmer hat zwei Tausend Vierhundert Euro gekostet.

00:20:18: Da hat die Richterin gesagt, sie gehen aber kein unternehmliches Risiko ein.

00:20:23: Dann hat er auch noch den Zement und die Fliesen von seinem Auftraggeber genommen.

00:20:28: Und da hat er gesagt, Sie hätten ihn auch anstellen können.

00:20:32: In anderer Prozess bei dem gleichen Gericht hat eine Pauschale für dieses Vereinbadezimmer von drei Tausend Euro.

00:20:41: Was ist der Unterschied in diesem Fall?

00:20:43: Die Pauschal war ein unternehmerisches Risiko für den Fließenleger.

00:20:46: Warum?

00:20:47: Wenn da jetzt Risse, nachdem er die alten Platten weggemacht hat.

00:20:51: Wenn irgendetwas nicht funktioniert hatte oder er musste noch zusätzlich etwas stemmen um Strom zu legen dann ist das das Risiko dieses Unternehmers gewesen und er hat die Fliesen und Zement nicht bei dem Auftrag Geber gekauft sondern im Baumarkt.

00:21:08: Somit hat der Unternehmen dieses Risiko, hat die eigenen Betriebsmittel eingeführt und hat ein Pauschalpreis gemacht also zwei gleiche Berufe zweimal ein Badezimmer, völlig unterschiedliche Beurteilung.

00:21:21: Okay also die klare Botschaft an alle selbstständigen und Auftraggeber, guckt euch das im Vorfeld an, wendet euch an Spezialisten.

00:21:31: sowohl ihr als auch wir haben auf der Website so einen Kurzcheck den man mal eingehen kann.

00:21:36: wo man gucken kann ist denn besteht ja jetzt hier ein Risiko für eine Scheinselbständigkeit?

00:21:41: Und dann kann man das vielleicht im Vorfeld ganz gut abklären.

00:21:48: Ja, herzlichen Dank an dieser Stelle für das aufschlussreise Gespräch.

00:21:53: zum Abschluss unsere beiden obligatorischen Schlussfragen an unseren Interviewpartnern die wir immer machen wenn du Fußballfan wärst welche Mannschaft wäre dann deine Fußballmannschaft?

00:22:05: Wenn du Fan wärst!

00:22:06: Erster FC Saarbrücken!

00:22:08: Okay,

00:22:09: drittiger aber geiler Mannschaft.

00:22:12: und wenn du einen Wunsch hättet frei hättest was würdest du dir wünschen?

00:22:16: Das ist natürlich eine ganz schwere Antwort.

00:22:20: Ich würde gerne mit meinem fünfundneunzigsten Lebensjahr in Pebble Beach vom Golfball von meiner Lebenspartnerin getroffen werden, das ist mein Wunsch.

00:22:32: damit bleibe ich nämlich gesund und auch ... würde noch so lange arbeiten und ein schöneren Tod kann ich mal gar nicht wünschen, weil ich bin so ein leidenschaftlicher Golfer.

00:22:42: Und da möchte ich ein einziges in meinem Leben spielen.

00:22:44: Das ist ein Traum!

00:22:46: Ein schönerer Tod kann man sich auch nicht finden.

00:22:49: Vielen vielen Dank lieber Habmut für das Gespräch.

00:22:52: Bleiben Sie gespannt auf unseren nächsten Interviewpartnern hier im Expertentalk.

00:23:02: betriebliche Versorgungssysteme?